LŠ novo izdanje 22/23

[Lord Stef]

Jel' jos rano da napisem da Real opet osvaja ili da sacekam koji mesec?

[copkillah]

2 minutes ago, Lord Stef said:

Jel' jos rano da napisem da Real opet osvaja ili da sacekam koji mesec?

 

sačekaj da nas™ prvo izbace pa onda, biće lakše

 

[189-]

2 hours ago, copkillah said:

 

Zašto bismo ispali licemeri ako se stav prema tome ne menja?

 

 

ajd, videcemo kada vas kupi neki kuvajt pa kupite jacoba ramseya za 120 milki

[copkillah]

2 minutes ago, 189- said:

 

ajd, videcemo kada vas kupi neki kuvajt pa kupite jacoba ramseya za 120 milki

 

čekaj, šta je tvoja premisa tačno?

 

[borris_]

Zadnjih devet godina, parovi 1/8 LS

 

PSG

- Chelsea 14/15
- Chelsea 15/16
- Barcelone 16/17
- Real Madrid 17/18
- Manchester United 18/19
- Dortmund 19/20
- Barcelone 20/21
- Real Madrid 21/22
- Bayern 22/23

 

MCY

2015=Dynamo Kiev

2016=Monaco

2017=Fc Bale

2018=Schalke 04

2019=Madrid

2020=Borrusia Mongelbadch

2021=Sporting Portugal

2022=Leipzig
 

 

 

[borris_]

Treba ukinuti zabranu da se klubovi iz iste zemlje ne mogu sastati u 1/8. 

[Weenie Pooh]

16 hours ago, borris_ said:

Treba ukinuti zabranu da se klubovi iz iste zemlje ne mogu sastati u 1/8. 

 

Ceniš da bi to bitno promenilo stvari kad je PSG u pitanju?

[Weenie Pooh]

19 hours ago, 189- said:

ajd, videcemo kada vas kupi neki kuvajt pa kupite jacoba ramseya za 120 milki

 

Kako J-Ram kad ga ne ceni budući trener? (Liverpula, Remzijev donedavni.)

 

Pre će dati 150 za Bellinghama, ili ako ne odreši gazda kesu 15 za McGinna.

[borris_]

57 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ceniš da bi to bitno promenilo stvari kad je PSG u pitanju?

Ako je pitanje da li bi nam to pomoglo da osvojimo LS, odgovor je "ne znam".

Ako je pitanje da li bi imali lakse protivnike u 1/8 finala, odgovor je "da".

Edited November 8, 2022 by borris_

[Profesionalac]

46 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ceniš da bi to bitno promenilo stvari kad je PSG u pitanju?

Pa realno bi imali manje šanse da izvuku Špance ili Engleze u 1/8.

[copkillah]

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

Kako J-Ram kad ga ne ceni budući trener? (Liverpula, Remzijev donedavni.)

 

Pre će dati 150 za Bellinghama, ili ako ne odreši gazda kesu 15 za McGinna.

 

ni on ne zna šta je hteo da pita

 

1 hour ago, Weenie Pooh said:

 

Ceniš da bi to bitno promenilo stvari kad je PSG u pitanju?

 

Bilo bi malo raznovrsnije, ako ništa drugo. Mislim da je dovoljno već što klubovi iz iste zemlje ne mogu u istu grupu, ovo posle je nepotrebno.

[Weenie Pooh]

1 hour ago, borris_ said:

Ako je pitanje da li bi nam to pomoglo da osvojimo LS, odgovor je "ne znam".

Ako je pitanje da li bi imali lakse protivnike u 1/8 finala, odgovor je "da".

 

1 hour ago, Profesionalac said:

Pa realno bi imali manje šanse da izvuku Špance ili Engleze u 1/8.

 

OK, mogli bi međusobno da se ukrštaju timovi koji trenutno ne mogu pa bi to malo smanjilo šansu da zapadnu Parižanima, ali budimo realni - ko se moli Alahu da izvuče Briž, taj verovatno nema šta da traži u konkurenciji za trofej.

 

Ove godine im je npr. zapao Bayern, a da su mogli Nemci sa Nemcima, Bayern bi mogao da izvuče i Dortmund i Frankfurt i Leipzig. To nominalno smanjuje šansu PSG-Bayern matchupa sa 1/4 na 1/7, ali koje se opcije povećavaju? Šansa za Napoli bi pala sa 1/5 na 1/7, šansa za Tottenham ili City ili Chelsea sa 1/6 na 1/7, šansa za Madrid ili Porto bi ostala na 1/7. 

 

Opet bi čista sreća odlučivala redosled biranja. Da je npr. PSG izašao u prvom paru, imao bi jednaku šansu da izvuče bilo koji tim, dakle istih tih 1/7 koji bi imao da žreb nije zaštićen. Ali nije izašao u prvom nego u poslednjem paru, što je naravno podiglo šanse da dobije Bayern na 1/1 (već u pretposlednjem izvlačenju, jer su Inter i Bayern bili u istoj grupi). 

 

Hoću da kažem, ako su baš želeli slabijeg protivnika u osmini finala, možda je trebalo da završe ispred 1 Benfike u grupi.

[Profesionalac]

29 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

 

OK, mogli bi međusobno da se ukrštaju timovi koji trenutno ne mogu pa bi to malo smanjilo šansu da zapadnu Parižanima, ali budimo realni - ko se moli Alahu da izvuče Briž, taj verovatno nema šta da traži u konkurenciji za trofej.

 

Ove godine im je npr. zapao Bayern, a da su mogli Nemci sa Nemcima, Bayern bi mogao da izvuče i Dortmund i Frankfurt i Leipzig. To nominalno smanjuje šansu PSG-Bayern matchupa sa 1/4 na 1/7, ali koje se opcije povećavaju? Šansa za Napoli bi pala sa 1/5 na 1/7, šansa za Tottenham ili City ili Chelsea sa 1/6 na 1/7, šansa za Madrid ili Porto bi ostala na 1/7. 

 

Opet bi čista sreća odlučivala redosled biranja. Da je npr. PSG izašao u prvom paru, imao bi jednaku šansu da izvuče bilo koji tim, dakle istih tih 1/7 koji bi imao da žreb nije zaštićen. Ali nije izašao u prvom nego u poslednjem paru, što je naravno podiglo šanse da dobije Bayern na 1/1 (već u pretposlednjem izvlačenju, jer su Inter i Bayern bili u istoj grupi). 

 

Hoću da kažem, ako su baš želeli slabijeg protivnika u osmini finala, možda je trebalo da završe ispred 1 Benfike u grupi.

Nisam ja ovde u poziciji advokata PSG, šta više briga me za njih  (izvini borise). I slažem se da ako kaniš osvojiti LŠ moraš da budeš u stanju izbaciti top ekipu - i glavno olakšanje jeste da budeš 1. u grupi.

 

Reagovao sam sa čisto faktografske strane. Pogrešna je premisa da PSŽ ima 1/7 šanse za bilo kog protivnika. To je samo u slučaju koji si pomenuo da budu izvučeni prvi, međutim ako nisu izvučeni prvi, padaju im šanse za izvlačenje Porta npr. jer Liverpul ima samo 4 moguća protivnika i kad se sve te kombinacije uvedu u priču dođe se na kombinatoriku da je pred žreb najveća šansa za PSŽ bila upravo da izvuku Bajern (oko 19.5%), pa Napoli (oko 17%).

 

Da nema pravila o mečevima timova iz iste države u toj fazi, za svaki par bi bila šansa oko 14%.

 

Najveći gubitnik ovog žreba je bio Bajern, jer su ga ostali Nemci pozicioniranjem na 2.poziciju ostavili na sledećim šansama: 37% Liverpul, 24% Milan i malo ispod 20% PSŽ i Briž.

[Weenie Pooh]

2 minutes ago, Profesionalac said:

Pogrešna je premisa da PSŽ ima 1/7 šanse za bilo kog protivnika. To je samo u slučaju koji si pomenuo da budu izvučeni prvi, međutim ako nisu izvučeni prvi, padaju im šanse za izvlačenje Porta npr. jer Liverpul ima samo 4 moguća protivnika i kad se sve te kombinacije uvedu u priču dođe se na kombinatoriku da je pred žreb najveća šansa za PSŽ bila upravo da izvuku Bajern (oko 19.5%), pa Napoli (oko 17%).

 

Naravno, ali pošto suštinski ne postoji rešenje za nasumičnost redosleda izvlačenja, ja poredim samo te nominalne, početne šanse za izvlačenje određenog protivnika. Jer samo te šanse bi se iznivelisale ukidanjem ovog poludirigovanog sistema - ne bi se promenila činjenica da sve zavisi od faze u kojoj te izvuku. (Što kasnije, to ti je izbor više fiksiran.)

 

Tačno je i to što kažeš da je Bajern bio najveći gubitnik u ovom sistemu, ali tako isto možeš da kažeš i da je Liverpul bio najveći dobitnik jer su ostala tri Engleza bila prvoplasirana, pa su ovi imali (nominalno) čak 25% šanse da izvuku 1 Porto... ali eto nisu, nego su izvukli Real.

 

[Profesionalac]

18 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Naravno, ali pošto suštinski ne postoji rešenje za nasumičnost redosleda izvlačenja, ja poredim samo te nominalne, početne šanse za izvlačenje određenog protivnika. Jer samo te šanse bi se iznivelisale ukidanjem ovog poludirigovanog sistema - ne bi se promenila činjenica da sve zavisi od faze u kojoj te izvuku. (Što kasnije, to ti je izbor više fiksiran.)

 

Tačno je i to što kažeš da je Bajern bio najveći gubitnik u ovom sistemu, ali tako isto možeš da kažeš i da je Liverpul bio najveći dobitnik jer su ostala tri Engleza bila prvoplasirana, pa su ovi imali (nominalno) čak 25% šanse da izvuku 1 Porto... ali eto nisu, nego su izvukli Real.

 

https://eminga.github.io/cldraw/ - Evo ti da se igraš 

 

To je ono što pokušavam da kažem, na prvi pogled deluje da je Liverpul imao po 25% šanse za Porto, Real, Bajern i Benfiku, ali kada ti uračunaš sve moguće kombinacije (suma proizvoda šanse za izvlačenje posmatrane ekipe (npr. Liverpul) na n-toj poziciji (1,2...8) x šanse da izvuče određenu ekipu u tom krugu izvlačenja) se dođe se do nominalnih (početnih) verovatnoća: Bajern 37%, Real 21%, Porto i Benfika 20.8%.

 

Nemam konc. da detaljnije pišem, možda kad budem imao više vremena, pa da deluje manje zbrkano.