Borci NOB u jugoslovenskoj krizi 1989-1995

[KDJ]

U djelima koja se bave krizom na podrucju nekadasnje SFRJ  u periodu od 1989 do 1995,teško je naći i jednu jedinu rečenicu koja se bavi borcima narodno-oslobodilačke borbe i socijalisticke revolucije odnosno njihovim  udruženjem. SUBNOR.SUBNOR je u Titovoj Jugoslaviji imao važnu ulogu u društveno-političkom životu.Ta organizacija uživala je veliki ugled kako u javnosti tako i kod širih društveno-političkih organizacija i zajednica.SK,SSRN.SSO,SSJ i druge._Bez obzira na vremešnost članstva,do 1989 aktivnost SUBNORA i boraca kao pojedinaca nije posustajala._Borci su uvijek bili na braniku tekovina revolucije od svih nasrtaja a isto tako  i medju prvima koji su podrzavali reformske procese.

 

Ali, sudeci prema raspolozivim izvorima kao da je subnorovcima 1989 godine ponestalo snage.Kao da su u zemlju propali.Naisao sam samo na podatak da se rukovodstvo srpskih subnorovaca  na celu sa Mihailom Švabicem čvrsto svrstalo uz Slobodana Milosevica i da su u napadima na tadašnju opoziciju bili vrlo oštri -"banda" i sl.

Nejasno je i kakav je stav zauzeo savezni Subnor povodom budućnosti SFRJ u vrijeme kad je to pitanje postalo aktuelno posle neuspjelog kongresa SKJ i pojave višepartizma kao izraza buržoaske demokratije.Zapravno,najvažnije pitanje koje se namece  a na koje odgovor ni istrazivacima nije lako naci, jeste pitanje da li su borci ostali jedinstveni pod zastavom bratstva i jedinstva ili su i oni podlegli nacionalizmu sredine odakle su poticali ? o čemu postoje  glasine.

 

Edited November 30, 2021 by KDJ

[đorđe geprat]

dvoje, iz hrvatskog dela mog porekla, nisu podlegli nacionalističkoj retorici. naravno, bili su protiv našeg skota i njegove politike ali, pre svega zbog moje majke i nas ovde, nisu bili srećni zbog raspada zemlje. uspeli smo da ostanemo u kontaktu do njihove smrti.

 

da mnogi jesu, na svim stranama, jesu. ja se sećam, s gađenjem, prvoborca batrića jovanovića i njgovog izraza "brozomora". usput, znam neke koji su od ateista postali pravoslavci. i s druge strane bareima toga, naravno.

[namenski]

Ovaj topik je porilicno jadan pokusaj - otprilike u rangu onog da je Mladic na kapi nosio petokraku zvezdu - da se na NOB/partizane prebaci ono sto im sleduje u nacionalistickoj kujni 90-ih i glavama onih koji su je pripremali, to jest da su oni, Tito, AVNOJ, itd, itd, za sve krivi i da su oni to od pocetka planirali, a sve ne bi li Srbe zajebali...

I to preko SUBNOR-a....  

Politicke organizacije, vezane za vlast i od vlasti zavisne, koja je na vrhu bila utociste skrajnutih politicara, a u bazi  leglo aktivista , onih koji su se na kurac penjali celim zgradama i ulazima ili vodani po skolama da deci ogade istoriju.

Naravno, topik starter se ubi od brige kako se to i zasto SUBNOR nije cuo, ali ni njemu ni slicnima ne pada na pamet da podsete kako je to jedno drugo zmijsko leglo, takodje gajeno i odgajeno da drzavnoj sisi - SANU naravno - ispljuvalo kolegu akademika, Srbina sa Korduna, kada je samo pokusao da skrene paznju da, bice, nesto ipak ne valja....

Kao sto nece da se seti/podseti i da neki od intelektualnih uzdanica rezima SM poput Antonija Isakovica, koji su presli sve stepene pada u blato najcrnjeg nacionalizma, u 1 svetinju nisu smeli da dirnu, pred samim sobom i svojom savescu: u svetinju 1. proleterske...

Niti, recimo, 1 Djilasa, disidenta nad disidentima, koji je u svim svojim lutanjima opet imao 1 tacku za nediranje, opet pomenutu 1. proletersku.

Ni da se tokom 90-ih i pripreme za njih, gle slucaja, nije cuo glas onih koji su - protiv i koji su imali sta da kazu.

Ali su na velika zvona udarani bivsi partizanski generali u poodmaklom stepenu demencije ili izliva vlasti u mozak pogorsanog kvadraturama i ostalim privilegijama...

Obaska cinjenica da su udruzenja veterana, svuda, ama bas svuda legla, sklonista za nedopecene borce, po pravilu i bez izuzetka izrazito konzervativna i netolerantna, i da su se oni koji su se stvarno, zaista grcili, od takve vrste okupljanja i organizacije sklanjali...

Ne zeleci, kao ni svi normalni ljudi, da se secaju necega o cemu se - cuti.

A ne ide okolo, subnorisuci i negujuci tradicije.

 

Njemu nije jasan stav SUBNOR-a povodom raspada Jugoslavije....  

Pa bi silno da prodiskutuje, poprica o tom pitanju, jer postoje glasine...  

 

Sve u svemu - fuj bre...

 

 

@djordje geprat naravno da je bilo svega, ukljucujuci i likove koji su u UDBI posle rata rukovodili poprilicnim teritorijama, vozili se Galebom i 90-ih tvrdili da su od '45. na tavanu kuce (na Dedinju) krili ikonu Svetog Nikole.

Ima ih, bilo ih je tacnije, i koji su se culi, poput 1 Mirka Tepavca, na primer...

Samo sto nije bilo nikoga da ih poslusa...

 

A sto se moderacije tice - PZD je iz raja izasla...

 

 

 

Edited November 30, 2021 by namenski

[čekmeže]

Šta znači KDJ

[KDJ]

7 minutes ago, čekmeže said:

Šta znači KDJ

Kolo dunavskih jahača.

[Lord Protector]

Vojno gledano, i ne samo vojno, Hrvati su imali mnogo ozbiljniju i sposobniju subnorovsku ekipu na čelu  od Srbije devedesetih: Franjo Tuđman, načelnik glavnog stožera general Janko Bobetko, Josip Boljkovac...

 

Subnorovci Nikola Ljubičić, Petar Gračanin, i kamarila oko Dobrice su bili i mentalno i politički ograničeni kao kutija za cipele kada se porede sa ovom grupom gore

 

 

[Kampokei]

Pa bila je ta prica da je HDZ od svih jugoslovenskih stranaka 1990. imao najvise istaknutih partizana u rukovodstvu.

 

U ovoj Klasicevoj seriji o NDH hrvatski istoricar Viseslav Aralica kaze da se u istim krajevima Dalmacije koji su bili izrazito partizanski hrvatski nacionalizam pojavio dosta brzo posle rata. I to kaze tako da sugerise da ni sam ne zna kako to da objasni.

[KDJ]

36 minutes ago, Kampokei said:

Pa bila je ta prica da je HDZ od svih jugoslovenskih stranaka 1990. imao najvise istaknutih partizana u rukovodstvu.

 

U ovoj Klasicevoj seriji o NDH hrvatski istoricar Viseslav Aralica kaze da se u istim krajevima Dalmacije koji su bili izrazito partizanski hrvatski nacionalizam pojavio dosta brzo posle rata. I to kaze tako da sugerise da ni sam ne zna kako to da objasni.

Mozda zato sto su hrvatski komunisti tokom rata,uglavnom govorili o sovjetskoj Hrvatskoj kao cilju borbe a ne o Jugoslaviji pa ni o sovjetskoj,federativnoj ili kakvoj vec Jugoslaviji.Vjerovatno su mnogi bili  razocarani obnovom Jugoslavije 1945 bez obzira sto vise nije bilo srpskog kralja  i dr .I  Bilandzic je govorio u tom smislu o raspolozenju hrvatskih komunista u pogledu Jugoslavije.

 

Edited December 4, 2021 by KDJ

[namenski]

40 minutes ago, Kampokei said:

Pa bila je ta prica da je HDZ od svih jugoslovenskih stranaka 1990. imao najvise istaknutih partizana u rukovodstvu.

 

U ovoj Klasicevoj seriji o NDH hrvatski istoricar Viseslav Aralica kaze da se u istim krajevima Dalmacije koji su bili izrazito partizanski hrvatski nacionalizam pojavio dosta brzo posle rata. I to kaze tako da sugerise da ni sam ne zna kako to da objasni.

Sve je tok OK i o tome se moze i treba: ostaje samo nejasno (mislim, kad bi se zezali) sta ce tu SUBNOR  radilo se o individualnim izborima, od opotrunistickih do iskrenih, kako to vec biva...

6 minutes ago, KDJ said:

Mozda zato sto su i hrvatski komunisti tokom rata,uglavnom govorili o sovjetskoj Hrvatskoj kao cilju borbe a ne o Jugoslaviji pa ni o sovjetskoj,federativnoj ili kakvoj vec Jugoslaviji.Vjerovatno su mnogi bili  razocarani obnovom Jugoslavije 1945 bez obzira sto vise nije bilo srpskog kralja  i dr .I  Bilandzic je govorio u tom smislu o raspolozenju hrvatskih komunista u pogledu Jugoslavije.

Gde to pise?  

 

I uopste, radi se poprilicno providnom pokusaju poturanja teza od Hrvatima, bili oni komunisti ili ustase, sve ne bi li se dokazalo da je Hrvat uvek Hrvat iz cega sledi zna se vec sta ...

Ne znam sta moderacija ceka pa ovo ne prebacuje na KDP, lik je do bola providan....

Edited December 4, 2021 by namenski

[Eladan]

5 hours ago, Kampokei said:

...

U ovoj Klasicevoj seriji o NDH hrvatski istoricar Viseslav Aralica kaze da se u istim krajevima Dalmacije koji su bili izrazito partizanski hrvatski nacionalizam pojavio dosta brzo posle rata. I to kaze tako da sugerise da ni sam ne zna kako to da objasni.

 

Можда тако да је гро далматинских слободара и искрених комуниста/скојеваца остао по бројним ратиштима? Нпр. Сутјеска: Далмација је ту стварно крварила. Ко не верује, нека само погледа имена исписана на зидовима спомен-собе на Тјентишту. 

 

Мени је искрено жао што је Далмација сад некако отишла удесно, барем по протеклим резултатима гласања. Али, искуство са терена ми враћа наду: тамо сам увек био лепо дочекан и испраћен, и народ је и даље у великом броју човекољубив и пријатан

[Kampokei]

Ma tesko da je to, ipak ostaju porodice poginulih da bastine tu tradiciju. Ova transformacija Dalmacije 90-tih se jos i da objasniti, i mozda cak nije toliko sokantna. Mene je zacudila ova tvrdnja da je nacionalizam tu proklijao dosta brzo nakon rata. 

 

Inace, lagani off topic, skoro sam nabasao na detaljne rezultate izbora 1923. i 1935. Sokantno mi je bilo koliko je 1923. HSS bio slab u srednjoj Dalmaciji, pogotovo na ostrvima. Cak i 1935. je tu ponegde Jevtic bio jaci od Maceka. Dok se u kontinentalnoj Hrvatskoj gotovo plebiscitarno glasa za njih. 

[namenski]

Deo objasnjenja je sigurno i u demografskoj cinjenici da je Dalmacija, pre WW2 nezamislivo siromasna*), toliko da je cak i ondasnje Kosovo prema njoj spadalo u bogatija podrucja, posle WW2 bila - sa sve narastajucom industrijalizacijom naseljena i poprilicno zadrtim i konzervativnim stanovnistvom, katolickog usmerenja iz dela hercegovackog zaledja...

Ostatak posla je, krajem 80-ih i tokom 90-ih zavrsila nacionalisticka propaganda, istim mehanizmima koji su zavrsavali posao u Srbiji, Bosni i na koje niko nije imun...

 

*) osim bukvalno Splita i Dubrovnika koji je imao neku kao bajagi zeleznicku vezu sa kontinentalnim delom Jugoslavije/zaledja, cela Dalmacija, sa sve ostrvima bila je matici zemlji dostupna samo i iskljucivo brodom, u najvecem broju slucajeva i kada su u pitanju manja mesta/ostrva svakih 10-ak ako i toliko dana.

Zimi prakticno nikako.

[Lord Protector]

15 hours ago, Kampokei said:

U ovoj Klasicevoj seriji o NDH hrvatski istoricar Viseslav Aralica kaze da se u istim krajevima Dalmacije koji su bili izrazito partizanski hrvatski nacionalizam pojavio dosta brzo posle rata. I to kaze tako da sugerise da ni sam ne zna kako to da objasni.

 

Jesi li siguran da je u pitanju WW2? Aralica je govorio i o periodu posle WW1 i Ivici Matkoviću iz Zlarina, jednom od komandanata Jasenovca. Čudno mu je bilo što se najekstremiji oblik ustaštva javio kod jedne grupe dalmatinaca u to vreme, i što je ta grupa činila krug Pavelićevih najodanijih saradnika za najprljavije poslove.

 

 

 

 

 

[Kampokei]

10 hours ago, slow said:

 

Jesi li siguran da je u pitanju WW2? Aralica je govorio i o periodu posle WW1 i Ivici Matkoviću iz Zlarina, jednom od komandanata Jasenovca. Čudno mu je bilo što se najekstremiji oblik ustaštva javio kod jedne grupe dalmatinaca u to vreme, i što je ta grupa činila krug Pavelićevih najodanijih saradnika za najprljavije poslove.

 

Ista epizoda, peta, od 32:45 govori o ovome. Doduse malo je to drugacije formulisao nego ja, ali ne menja sustinu. Ne kaze da su nekoc partizanski krajevi postali nacionalisticki, nego da je dobar deo bas tih bivsih partizana postao nacionalistima. 

[namenski]

13 minutes ago, Kampokei said:

Ista epizoda, peta, od 32:45 govori o ovome. Doduse malo je to drugacije formulisao nego ja, ali ne menja sustinu. Ne kaze da su nekoc partizanski krajevi postali nacionalisticki, nego da je dobar deo bas tih bivsih partizana postao nacionalistima. 

'Ajde malo matematike : uzmimo da je 1 pravi^tm partizan 1941. godine otisao u partizane sa 18 godina.

Da je, dakle, 1945. godine imao 22 godine, sto ce reci da je, kakva mu god mirnodopska karijera bila, 1990. godine bio star 67 godina, ako sam dobro izracunao.

Neka je njih nekolicina u tim godinama zadrzala politicki uticaj ili cak funkcije, takvih je moglo da bude u svakoj republici, pa i u Hrvatskoj ne vise od 20-ak, ako se covek pomuci mogao bi i da ih poimence nabroji.

Primera radi, Nikola Ljubicic je 1990. godine imao 74 godine, a 1941. 25, i to bi, otprilike bio prosek starosti jacih kadrova, od politike do vojske.

Ostaje mladja vecina, dakle pomenuti prosek starosti 1990. od cirka 67 godina, uzmimo da oni, za razliku od Ljubicica nisu tokom rata ubili znacajnije cinove za razliku od Ljubicica koji je imao funkcije koje partijske koje vojne od samog pocetka (zamenik komandanta Sumadijskog bataljona 1. Proleterske...)

Mimo aktivnih koje sam pomenuo, dakle onih koji su i u tim godinama bili aktivni, velika vecina boraca^tm bila je vec debelo u penziji: zar iko moze da veruje ili gradi bilo kakvu tezu  o uticaju te malobrojne u svakom slucaju drustvene grupe na bilo sta, narocito na politicka desavanja, pa jos da na osnovu toga izvlaci zakljucke koji bi bili iole od znacaja za desavanja vezana za raspad Jugoslavije.

Em su bili, velika vecina sigurno, na margini, em bez bilo kakvog uticaja - podsecanja radi, vec 1990. je postalo veoma, veoma nepopularno pozivati se na partizanski boracki staz, em faktor izlapelosti i solunasenja, obrnuto proporcionalan njihovom uticaju na bilo sta, narocito na javne nastupe (citaj kao popeli se na kurac), em je SANU odradila svoje, em su se iz inostranstva vracali emigranti, em su se pisci raspisali, em je zajahala generacija mladjih kadrova poput SM, najblaze receno tehnokrata bez skrupula, kaljenih i prekaljenih u mirnodopskim uslovima, nenadjebivim i laktanju, streberisanju, borbi za vlast i uticaj, ljudi spremnih na svaku ideologiju, samo ako ista omogucava ostajanje na vlasti ili uz vlast, a koja sa partizanstinom, osim deklarativno - kasnije ni to, naprotiv - nije imalabas nista...

Tako da, sve u svemu, kada ste se vec primili na ovo sto vam je podmetnuto ovim topikom, sa sve SUBNOR-om  kao institucijom od bilo kakvog uticaja na bilo kakva desavanja vezana za raspad Jugoslavije - necu da vam rusim sneska...  

 

I onako, tipujem na jos u vr' glave 10-ak postova lika koji je otvorio topik sa sve isplivavanjem sustine, a ona se u ovo nekoliko postova itekako ocrtala: Hrvati, ustastvo, hrvatski nacionalizam kao konstanta, radilo se o partizanima ili ustasama, antijugoslovenstvo koje je bilo prisutno kod Hrvata  od samog pocetka i tokom trajanja WW2, Srbi kao zrtve, srpski komunisti kao zlotvori sopstvenog naroda, itd, itd...