Avganistan

[אַף אֶחָד]

52 minutes ago, pacey defender said:

Ne razumem kako Asanzov citat potvrdjuje Snoudenovu tezu. Endless war je upravo zavrsen?!

 

Ma ovde ce tek da bude picvajza. Najbolja perspektiva za mir u Avg jeste kineski interes za rudarenjem tamo. Ali i to pretpostavlja da talibanosi uspeju da naprave i sprovode kolko-tolko efikasnu vlast na citavoj teritoriji, a za to se pak sanse mere promilima.

[harper lee]

24 minutes ago, askeladden said:

A sto mislis da se nece vratiti za koju godinu?Kako napisa jedan,ratovi sa indijancima su trajali 300god.

 

"Endless war" nije fraza koja oznacava beskonacni rat (uostalom, sta znaci beskonacno u kontekstu ratova, svi se oni jednom zavrse) vec produzeni rat niskog intenziteta koji traje sve dok onaj ko ga forsira ne ispuni svoje ciljeve. Dakle, Avganistan ispunjava taj uslov jer rat od 20 godina je jako, jako dug rat. Malo je zajednica na svetu koje mogu da istrpe 20 godina neprekidnog ratovanja a pogotovo da za to vreme ne zavrse u totalnom drustvenom kolapsu.

 

No, bavljenje tom frazom je najobicniji nit-picking, ono sto je sustina je postavljanje pitanja americkoj administraciji o tome sta su bili projektovani ciljevi rata kojeg su pokrenuli i kakva je njihova procena ispunjenja tih ciljeva. Ovo ne samo da nije prvi put da Amerikanci nakon intervencije iza sebe ostave pustos, mnogo je veci problem to sto se takve intervencije u poslednje vreme pojavljuju u znacajno vecim frekvencijama nego sto je to bio slucaj ranije. Zakljucak iz svega toga moze biti ili da Amerikanci lazu oko toga sta su im ciljevi kad pokrecu intervencije ili da u njih ulaze nepromisljeno i bez izlazne/pobednicke strategije. Ono sto se samo poslednjih petnaestak godina desilo Iraku, Libiji, Siriji i sada Avganistanu je cisto izivljavanje bez ideje i bez plana.

[radisa]

4 minutes ago, harper said:

 

"Endless war" nije fraza koja oznacava beskonacni rat (uostalom, sta znaci beskonacno u kontekstu ratova, svi se oni jednom zavrse) vec produzeni rat niskog intenziteta koji traje sve dok onaj ko ga forsira ne ispuni svoje ciljeve. Dakle, Avganistan ispunjava taj uslov jer rat od 20 godina je jako, jako dug rat. Malo je zajednica na svetu koje mogu da istrpe 20 godina neprekidnog ratovanja a pogotovo da za to vreme ne zavrse u totalnom drustvenom kolapsu.

 

No, bavljenje tom frazom je najobicniji nit-picking, ono sto je sustina je postavljanje pitanja americkoj administraciji o tome sta su bili projektovani ciljevi rata kojeg su pokrenuli i kakva je njihova procena ispunjenja tih ciljeva. Ovo ne samo da nije prvi put da Amerikanci nakon intervencije iza sebe ostave pustos, mnogo je veci problem to sto se takve intervencije u poslednje vreme pojavljuju u znacajno vecim frekvencijama nego sto je to bio slucaj ranije. Zakljucak iz svega toga moze biti ili da Amerikanci lazu oko toga sta su im ciljevi kad pokrecu intervencije ili da u njih ulaze nepromisljeno i bez izlazne/pobednicke strategije. Ono sto se samo poslednjih petnaestak godina desilo Iraku, Libiji, Siriji i sada Avganistanu je cisto izivljavanje bez ideje i bez plana.

Dok se pare američkih poreskih obveznika presipaju u džepove proizvođača oružija, svaki rat je super...

 

Mislim da su ciljevi ispunjeni...

[askeladden]

2 triliona u dzepove vojne industrije i vojske za 20godina.Njima super.

[pacey defender]

15 minutes ago, chandra said:

 

Ma ovde ce tek da bude picvajza. Najbolja perspektiva za mir u Avg jeste kineski interes za rudarenjem tamo. Ali i to pretpostavlja da talibanosi uspeju da naprave i sprovode kolko-tolko efikasnu vlast na citavoj teritoriji, a za to se pak sanse mere promilima.

Bio sam neprecizan. Mislio sam na americku perspektivu o endless war. Izlaskom iz Avganistana za njih je ovo gotovo, barem za narednu deceniju. Na terenu ce se svasta desava, vec se desava, to ne sporim.

[braca]

17 minutes ago, radisa said:

Dok se pare američkih poreskih obveznika presipaju u džepove proizvođača oružija, svaki rat je super...

 

Mislim da su ciljevi ispunjeni...

 

A pošto je to sad završeno, sad će te trilijarde dolara da preusmere na zdravstvo, socijalu, školovanje... sve ono u čemu su USA miljama ispod ostalih razvijenih "socijalističkih" zemalja... 

 

just kidding

 

[radisa]

1 minute ago, braca said:

 

A pošto je to sad završeno, sad će te trilijarde dolara da preusmere na zdravstvo, socijalu, školovanje... sve ono u čemu su USA miljama ispod ostalih razvijenih "socijalističkih" zemalja... 

 

just kidding

 

Ja se u stavri pitam, gde će da bude sledaći rat... Da se pare ne bacaiju...

[braca]

Nafta više nije toliko interesantna, recimo...  Južna Amerika ?

[iDemo]

24 minutes ago, askeladden said:

2 triliona u dzepove vojne industrije i vojske za 20godina.Njima super.

Poshten pos'o, puno rade al' puno i zarade...

 

 

5 minutes ago, braca said:

Nafta više nije toliko interesantna, recimo...  Južna Amerika ?

Ne znam bash, vazno da imas nesto da se iskopa, ispumpa, preradi... 

[mlatko]

Ja se u stavri pitam, gde će da bude sledaći rat... Da se pare ne bacaiju...

Mene čudi ova tišina u Ukrajini. Evakuacija je izgleda ipak išla na istok pa nije ispao nijedan Sikorsky Blackhawk iz transportera.

Tipujem na Afriku, mogu da se parkiraju negde kod Zanzibara da ispoštuju Zambijsku i Etiopijsku krizu

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[Jumanji]

Niz

[Bojan]

Danas je Dan nezavisnosti Avganistana (potpisivanje sporazuma posle 3. britansko-avganistanskog rata i sticanje pune nezavisnosti) i moglo bi da bude okupljanja i protesta širom zemlje. Ali i Talibani su se afirmativno izrazili o ovom danu.

 

[Micko8]

Na zalost medeni mesec  izmedju Talibana i ovih demonstranata ce se ubrzo zavrsiti , cim istekne  ovaj rok za evakuaciju, ne bi im ja bio u kozi  za nekih desetak dana.

[Bojan]

Da ne propustimo i to da se juče oglasio Ašraf Gani. Objasnio je okolnosti pod kojima je otišao. U toku je jedna obuhvatna pljuvačina po njemu. Retki su oni koji o njemu imaju da kažu koju dobru reč. Optužen da je otišao sa 169 miliona dolara u koferima. On to demantuje i kaže da nije stigao ni cipele da obuče, već je otišao u sandalama i sa osnovnim stvarima. Sve se desilo brzo i ovo je uradio kako bi sprečio krvoproliće. Planira da se vrati. Moguće je da bi bilo sukoba da je ostao. Mnogi predsednici su krvavo završili. Samo se valja podsetiti Daoud Khana koga su komunisti ubili zajedno sa 23 člana njegove porodice (uključujući i unuke - decu), čemu su prethodile žestoke borbe u Kabulu oko rezidencije, gde su vojnici i obezbeđenje pružali otpor gotovo do poslednjeg čoveka. Zatim tu je i linčovanje komunističkog predsednika Nadžibulaha, kada su Talibani ušli 1996. u Kabul i izvukli ga iz misije UN, gde se sklonio. On je čak pripadao i umerenijem krilu komunističke partije (Parcham) koje je bilo za postepene reforme, za razliku od drugog krila (Khalq), čiji rigidan pristup je praktično i zakuvao sukobe koji su doveli do intervencije Sovjeta.

 

Sa druge strane ovi što sada pljuju Ganija (mislim na neke lidere) i pokušavaju da svale krivicu isključivo na njega mogli bi, ako govorimo o pravdi, komotno da budu izvedeni pred sud i da im makar bude zabranjeno pojavljivanje u javnosti. Tu je i čitava kolekcija mudžahedinskih komandanata i što reče ona jedna poslanica u avganistanskom parlamentu, u onom filmu DW svi bi mogli na sud.

 

Potvrđeno je definitivno da je Masudov sin, zajedno sa Salehom, organizovao pokret otpora protiv Talibanske vladavine. To je sam Masud Jr objavio preko Washington Posta. Koliko će ovo biti izvodljivo i uspešno videćemo. Masud Jr definitivno nije budala. Zna kako treba da izgleda prava vojska i koji su dometi, Zna i koliko para treba za to. Ko će to finansirati, ne zna se. Ima dobre kontakte u Francuskoj, a i sa Indijom svakako dobro stoji. Verujem da ima u vidu i to da ovo nisu devedesete i da on nije u poziciji u kojoj je bio njegov otac. Ostalo je sve mutno. Pogotovo što njegovi stričevi, koji su u Islamabadu, pregovaraju oko ulaska u novu vladu. Čak se tamo očekuje i dolazak još nekih lidera, između ostalih Ismail Khana. Pakistan sada pokušava da se postavi kao deal-breaker. No o pored toga to neće razuveriti mnoge Avganistance da je sve ovo sa doalskom Talibana zapravo pakistanska agresija.

 

Pogledajte ovaj intervju od pre 3 godine sa indijskim generalom i glavnim obaveštajcem u Avganistanu tokom devedesetih, koji je blisko sarađivao sa Masudom i puno vremena proveo sa njim na terenu. U nekoliko navrata je Talibane nazvao pakistanskom vojskom.

 

[Bojan]

Još jedno razjašnjenje oko ovog triliona dolara potrošenog novca. U avganistansku armiju je uloženo 88 milijardi dolara. Nije ni to malo, ali to je tek oko 9% od ovog triliona Velika suma je svakako išla i na vojnu kampanju koalicijskih snaga (a to opet ne ulazi u ovaj trilion). Dakle, ulagano je mnogo i u druge stvari. I tu se svakako prao novac.

 

Isto tako sada kao neko jednostavno objašnjenje za ovaj teško objašnjiv razvoj, uzima se da Avganistanci nisu hteli da se bore protiv Talibana (što je i Bajden proturio). Opet, nije tako jednostavno i treba sačekati da se stvari malo iskristališu da bi se dala neka bolja procena. Skoro se javio bivši američkih ambasador u Avganistanu koji je rekao da se seća kako su jedanput nedeljno održavali komemorativni skup na kome su američki oficiri i oficiri drugih zemalja iz koalicije izlazili i čitali imena njihovih stradalih. Po običaju je na kraju izlazio avganistanski oficir koji bi samo saopštio brojku njihovih poginulih, bez čitanja imena (recimo 157, 140, itd.). Desetinu puta više žrvata je imala avganistanska vojska u odnosu na koalicione snage.

 

Ono što se sada vidi, a mnogo je bitnije pri objašnjavanju ovakvog razvoja situacije, jeste to da su Talibani već više godina unazad nastupali sa jednom novom političkom agendom, kako na spoljnom tako i na unutrašnjem planu. Otvorili su diplomatske kanale ka velikim silama i regionalnim igračima (tu svakako treba računati i susede). Na unutrašnjem planu su razradili dobru vojnu strategiju i infiltrirali se u strukture inače već trule avganistanske države. Sam odlazak koalicionih snaga je bio, pre svega, veliki psihološki udarac za bezbednosne snage Avganistana i krenuo je domino efekat. A Talibani su pokazali pomirljivost, veštinu kod pregovaranja, spremnost da svima ponude nešto. A pregovaralo se svakako sa onima sa vrha - generalima i guvernerima provincija.