24 minutes ago, Lancia said:

Ti bar nisi ekstremista ko @Weenie Pooh taj bi razjuio ceo tim Junajteda, jer nije nista do trenera, vec samo do igraca.

 

Do trenera menadžera je da odlučuje koji će se igrači dovoditi a kojima da se uruči zahvalnica. OK, danas to svi rade uz sportskog direktora, ali suštinski se situacija ne menja. Mislim da niko na svetu ne tvrdi da je Woodward radio odličan posao u MUFC svih ovih godina ali su ga, eto, zajebali Moyes, LVG, Mourinho, i Solskjaer na taktičkom planu.

 

Tvoja teza (da bi Pep ili Klopp sa istim ovim igračkim kadrom napadali titulu) je nedokaziva & neosporiva, ali upadljivo je da nema nikakvih osnova u realnosti. Kad novi menadžer dođe u klub u krizi, gotovo bez izuzetka sledi temeljno raskrčenje zaparložene svlačionice. Kao kontraprimer si za sada usputno nabacio samo Xavija u Barsi, što realno ne vredi previše komentarisati.

 

 

4 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Do trenera menadžera je da odlučuje koji će se igrači dovoditi a kojima da se uruči zahvalnica. OK, danas to svi rade uz sportskog direktora, ali suštinski se situacija ne menja. Mislim da niko na svetu ne tvrdi da je Woodward radio odličan posao u MUFC svih ovih godina ali su ga, eto, zajebali Moyes, LVG, Mourinho, i Solskjaer na taktičkom planu.

 

Tvoja teza (da bi Pep ili Klopp sa istim ovim igračkim kadrom napadali titulu) je nedokaziva & neosporiva, ali upadljivo je da nema nikakvih osnova u realnosti. Kad novi menadžer dođe u klub u krizi, gotovo bez izuzetka sledi temeljno raskrčenje zaparložene svlačionice. Kao kontraprimer si za sada usputno nabacio samo Xavija u Barsi, što realno ne vredi previše komentarisati.

 

 

Aman Vini, pogledaj Betis pre dolaska Pelegrinija, Atletiko pre Simeonea - isti igraci, razlicit pristup na terenu i rezultati. Sa uspehom dolazi vece prisustvo publike, sponzori, bolji igraci, itd, itd.

Uostalom gde ces bolji primer od nase reprezentacije?¿

19 hours ago, ArleKino said:

 Nema tu nijednog progresivnog menadžera gladnog uspjeha sa energijom, filozofijom spremnom da je primjenjuje i brani do posljednje kapi krvi i sposobnošću da popravlja igrače kroz trening. 

 

toeto, da ne komplikujemo mnogo...otkad ja preporočujem junajtedu mladog progresivnog trenera kojem bi se dalo vreme da gradi, ali džabe kad me niko ne sluša. 

zamisli da su recimo umesto murinja daleke 2016. imali viziju da uposle čoveka koji je preuzeo jonja, joeilngtona i willocka i napravio od njih nepobedivu vezu za 5m.

 

ali dobro ajde, ko je toliki stručnjak vizionar da bi u to vreme uposlio howe-a pre nego 1 murinja...

 

Spoiler

 

Edited March 7, 20223 yr by Pokojni Ruxin

12 minutes ago, Lancia said:

Aman Vini, pogledaj Betis pre dolaska Pelegrinija, Atletiko pre Simeonea - isti igraci, razlicit pristup na terenu i rezultati. Sa uspehom dolazi vece prisustvo publike, sponzori, bolji igraci, itd, itd.

 

MUFC nije u rangu 1 Betisa, pobogu. Oni već imaju pun stadion, već imaju najskuplje sponzore, već trpaju pare u furunu lopatama kad su transferi u pitanju! 

 

A tek da poredimo reprezentacije i klubove nema smisla.

 

 

 

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

MUFC nije u rangu 1 Betisa, pobogu. Oni već imaju pun stadion, već imaju najskuplje sponzore, već trpaju pare u furunu lopatama kad su transferi u pitanju! 

 

A tek da poredimo reprezentacije i klubove nema smisla.

 

 

 

Nista mi ovde nisi odgovorio, pricamo o raspolozivom fondu igraca i treneru, koji moze ili ne moze da napravi nesto od toga. Ja sam ti naveo primere a ti mi odgovaras da Junajted ima pare (vazi nek trose i dalje a na racun nesposobnih trenera) i da selekcija nije adekvatan primer (vazi, nek se vrati Krstajic)

13 minutes ago, Lancia said:

Nista mi ovde nisi odgovorio, pricamo o raspolozivom fondu igraca i treneru, koji moze ili ne moze da napravi nesto od toga. Ja sam ti naveo primere a ti mi odgovaras da Junajted ima pare (vazi nek trose i dalje a na racun nesposobnih trenera) i da selekcija nije adekvatan primer (vazi, nek se vrati Krstajic)

 

Pa zato što si se prešaltao na "došao novi trener, doneo bolje rezultate, a tek onda su usledile pare od sponzora i puni stadioni i novi transferi".

 

Ovde uopšte nije reč o honeymoon periodu novog trenera na osnovu kog će uprava da odluči da li i koliko sredstava da mu stavi na raspolaganje. Svaki post-Ferguson menadžer MUFC je imao praktično neograničena sredstva jednog gigantskog kluba na raspolaganju - problem je u tome što su ih trošili na Fellaini-Maguire tip igrača.

 

To što Pelegrini u Betisu nije krenuo u masovnu obnovu kadrova nema veze ni sa čim jer Betis niti juri titulu niti ima para koje bi mogao u to da uloži! U Mančesteru bi i Pelegrini i Čolo i svi drugi mogli - morali! - da troše mnogo veće pare i da temeljno renoviraju sastav tima.

 

41 minutes ago, John Coltrane said:

Ipak ja najviše imam da zamerim što pojedini igrači nisu dobili pravu šansu i što nisu zadržani duže. Depaj je nosio OL, a sada je glavni igrač Barse, Anhel Di Maria i dalje može lagano  da napravi razliku u PSŽ pored gomile "skupljih" i "boljih" igrača, Lukaku koji Interu doneo titulu,...Kao i što oni koji su dovedeni kao rešenja za kritične pozicije greju klupu/igraju na pozajmici npr Doni Van Der Bek.

 

Šta misliš koliko utakmica u prvoj postavi treba jednom igraču iz slabije lige da bi se uigrao i da bi pružao svoj maksimum?

 

Jednostavno klub nisu vodili ljudi kojima su sportski rezultati prioritet, nego samo profit.

 

Gde je profit u tim primerima, though?

 

Depay je došao za 25 miliona, otišao za 16-17. ADM je došao za 60 miliona, otišao za 45. Lukaku je došao za 75+15 miliona, otišao za 80 (pretpostavljam da je tu bila neka minimalna zarada jer bonus isplate Evertonu teško da je trigerovao). VDB je došao za 35+5 miliona i otišao na džabe pozajmicu.

 

Pare su u sponzorskim ugovorima i valjanju dresova, OK, ali na duge staze to je ipak uslovljeno sportskim rezultatima. Ako ništa drugo, mesta na bordu i masne plate koje ti executives uzimaju su takođe u vezi sa rezultatima koje klub beleži.

Edited March 7, 20223 yr by Weenie Pooh

1 minute ago, Weenie Pooh said:

 

Pa zato što si se prešaltao na "došao novi trener, doneo bolje rezultate, a tek onda su usledile pare od sponzora i puni stadioni i novi transferi).

 

Ovde uopšte nije reč o honeymoon periodu novog trenera na osnovu kog će uprava da odluči da li i koliko sredstava da mu stavi na raspolaganje. Svaki post-Ferguson menadžer MUFC je imao praktično neograničena sredstva jednog gigantskog kluba na raspolaganju - problem je u tome što su ih trošili na Fellaini-Maguire tip igrača.

 

To što Pelegrini u Betisu nije krenuo u masovnu obnovu kadrova nema veze ni sa čim jer Betis niti juri titulu niti ima para koje bi mogao u to da uloži! U Mančesteru bi i Pelegrini i Čolo i svi drugi mogli - morali! - da troše mnogo veće pare i da temeljno renoviraju sastav tima.

 

 

 

Nesto ne ferca s tvojom logikom, ja pricam da se od vec postojeceg kadra moze napraviti bolji tim i bolja igra a ti bi uporno da trosis pare, uzdajuci se dobar ukus trenera/menadzera.

Ko kaze da Betis nema ambicije, do juce su bili treci na tabeli, igraju finale Kupa Spanije i dalje su Ligi Evrope.

Poslednji put, renoviranje sastava ne moze da ima prioritet u odnosu na strucni rad, kombinovano da, ali prioritet uvek mora da ima ovo drugo, inace pisi propalo. 

20 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Pa zato što si se prešaltao na "došao novi trener, doneo bolje rezultate, a tek onda su usledile pare od sponzora i puni stadioni i novi transferi".

 

Ovde uopšte nije reč o honeymoon periodu novog trenera na osnovu kog će uprava da odluči da li i koliko sredstava da mu stavi na raspolaganje. Svaki post-Ferguson menadžer MUFC je imao praktično neograničena sredstva jednog gigantskog kluba na raspolaganju - problem je u tome što su ih trošili na Fellaini-Maguire tip igrača.

 

To što Pelegrini u Betisu nije krenuo u masovnu obnovu kadrova nema veze ni sa čim jer Betis niti juri titulu niti ima para koje bi mogao u to da uloži! U Mančesteru bi i Pelegrini i Čolo i svi drugi mogli - morali! - da troše mnogo veće pare i da temeljno renoviraju sastav tima.

 

 

Gde je profit u tim primerima, though?

 

Depay je došao za 25 miliona, otišao za 16-17. ADM je došao za 60 miliona, otišao za 45. Lukaku je došao za 75+15 miliona, otišao za 80 (pretpostavljam da je tu bila neka minimalna zarada jer bonus isplate Evertonu teško da je trigerovao). VDB je došao za 35+5 miliona i otišao na džabe pozajmicu.

 

Pare su u sponzorskim ugovorima i valjanju dresova, OK, ali na duge staze to je ipak uslovljeno sportskim rezultatima. Ako ništa drugo, mesta na bordu i masne plate koje ti executives uzimaju su takođe u vezi sa rezultatima koje klub beleži.

Ko je pominjao da je UTD pravio profit na transferima? Ja sam te igrače pomenuo u kontekstu neiskorišćene prilike. 

11 minutes ago, Lancia said:

Nesto ne ferca s tvojom logikom, ja pricam da se od vec postojeceg kadra moze napraviti bolji tim i bolja igra a ti bi uporno da trosis pare, uzdajuci se dobar ukus trenera/menadzera.

Ko kaze da Betis nema ambicije, do juce su bili treci na tabeli, igraju finale Kupa Spanije i dalje su Ligi Evrope.

Poslednji put, renoviranje sastava ne moze da ima prioritet u odnosu na strucni rad, kombinovano da, ali prioritet uvek mora da ima ovo drugo, inace pisi propalo. 

 

Ali ti pričaš o ovome kao da je situacija neutralna, kao da je reč o nekom tamo prosečnom evropskom klubu. Kao da bi hipotetički Pep/Klopp prosto nasledio kadar nekog prethodnog trenera koji nit' smrdi nit' miriše, pa bi bilo ono kao, "pokaži šta znaš sa ovim, majstore". Umesto "izvoli napasti najkonkurentniju titulu u poslednjih X godina, i osvoji nam LŠ usput."

 

Trenutni igrački kadar MUFC je pun žestoko preplaćenih igrača, blaziranih veterana, i suvih proseka kojima status zvezde daje samo UK pasoš. Kupovalo ih je i ugovore im produžavalo 5-6 različitih menadžera. Gomilu njih je nemoguće prodati bez ogromnog gubitka u odnosu na uložen novac. Mora mnooooogo toga da se uradi da bi se klub izveo na pravi put, a manevarski prostor ti je jako sužen jer mogu u svakom trenutku da te otpuste i dovuku nekog desetog. Pored svega toga, ti iz nekog razloga tvrdiš da "stručni rad" od ovog krša može preko noći da napravi šampione.

 

Honeymoon period je nešto sasvim drugo od osvajanja titule. Honeymoon je imao i Ole Solskjaer. Motivisati šačicu igrača na kratke staze je sasvim izvodljivo za harizmatičnog trenera sa jakom reputacijom, ali to ne može da potraje. Kad su ti kadrovsko stanje kršina, moraš da praviš ozbiljne rezove... a za to je potrebno da prođe vreme.

junajtedov kadar naravno nije kršina, jel iko tvrdio nešto približno dok su se proglašavali ozbiljnim kandidatom posle završenog prelaznog roka? kad su ih pojedinci stavljali ispred sitija? 

 

junajtedov kadar ima ogromnu zjapeću rupu koja bizarno nije zakrpljenja jer je valjalo zajebati siti sa runaldom, ali ddg, varane, lindelof, shaw, fred, pogba, bruno, rašford, sancho, ronaldo, kavani....bi imali svoje mesto i u boljim klubovima, koliko god da su neki od njih trenutno van forme.

Edited March 7, 20223 yr by Pokojni Ruxin

3 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

junajtedov kadar naravno nije kršina, jel iko tvrdio nešto približno dok su se proglašavali ozbiljnim kandidatom posle završenog prelaznog roka? kad su ih pojedinci stavljali ispred sitija? 

Ko ih je proglašavao ozbiljnim kandidatom, Ronaldo fanboys?

 

3 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

junajtedov kadar ima ogromnu zjapeću rupu koja bizarno nije zakrpljenja jer je valjalo zajebati siti sa runaldom, ali ddg, varane, lindelof, shaw, fred, pogba, bruno, rašford, sancho, ronaldo, kavani....bi imali svoje mesto i u boljim klubovima, koliko god da su neki od njih trenutno van forme.

 

Pa pozajmi im onda ti Pepa kad već misliš da je to tako lako. Osvoji titulu za godinu dana, čisto onako na flex, da pokaže da može, a onda se vrati u City i nastavi da dominira.

2 minutes ago, Weenie Pooh said:

 

Ali ti pričaš o ovome kao da je situacija neutralna, kao da je reč o nekom tamo prosečnom evropskom klubu. Kao da bi hipotetički Pep/Klopp prosto nasledio kadar nekog prethodnog trenera koji nit' smrdi nit' miriše, pa bi bilo ono kao, "pokaži šta znaš sa ovim, majstore". Umesto "izvoli napasti najkonkurentniju titulu u poslednjih X godina, i osvoji nam LŠ usput."

 

Trenutni igrački kadar MUFC je pun žestoko preplaćenih igrača, blaziranih veterana, i suvih proseka kojima status zvezde daje samo UK pasoš. Kupovalo ih je i ugovore im produžavalo 5-6 različitih menadžera. Gomilu njih je nemoguće prodati bez ogromnog gubitka u odnosu na uložen novac. Mora mnooooogo toga da se uradi da bi se klub izveo na pravi put, a manevarski prostor ti je jako sužen jer mogu u svakom trenutku da te otpuste i dovuku nekog desetog. Pored svega toga, ti iz nekog razloga tvrdiš da "stručni rad" od ovog krša može preko noći da napravi šampione.

 

Honeymoon period je nešto sasvim drugo od osvajanja titule. Honeymoon je imao i Ole Solskjaer. Motivisati šačicu igrača na kratke staze je sasvim izvodljivo za harizmatičnog trenera sa jakom reputacijom, ali to ne može da potraje. Kad su ti kadrovsko stanje kršina, moraš da praviš ozbiljne rezove... a za to je potrebno da prođe vreme.

Izgleda pricamo dva kineska dijalekta, pa se (ne) slazemo. U kom svetu i kom timu, mozes da ocekujes osvajanje LS oslanjajuci se na honeymoon trenere i strucnjake, koji provereno nemaju prepoznatljiv sistem igre?¿ Ovo sto sad imas u Junajtedu je samo posledica nestrucnog rada, tim je zapusten i koga god sad da dovedes od igraca, rezultat ce biti isti. Rukso ima pravo, Junajted je x puta kupovao igrace samo da ne bi dopali komsiji.

Jbg, meni je hiljadu puta prihvatljiviji stav npr. Ajaksa ili Barselone, imaju svoj stil, dovodi se trener, koji je to u stanju da isprati (pod uslovom da nemas Bartomeua za predsednika). Junajted prvo mora da povrati igru a toga bez kvalitetnog strucnjaka nema, oni ako se uzdaju za buducnost da je dovoljna kupovina novih asova, imace istu sliku za deset godina ko i danas. Preskup sastav, koji ne igra nista. 

naravno da nije tako lako vini

 

u ligi u kojoj radi najbolji trener u istoriji fudbala je i "najbolji trener današnjice" uspeo da osvoji samo jednu titulu posle 6 godina i 600 ulozenih miliona. zašto se ta dvojica stavljaju u istu rečenicu beats me, ali to je sad besides the point...

 

i da ih danas preuzme pepov zli brat blizanac ja bih mu dao najmanje tri godine da napravi mašinu koja bi zaista mogla da redovno konkuriše sitiju. sve to ne znači da je mančesterov kadar krš i da ne treba da budu makar rutinski u lš. pa bili su drugi prošle sezone pod 1 oletom, i to pre nego što su "osvojili" prelazni rok (koji je kao sto znamo izgubio arsenal, kojem je john udelio onoliko dobronamernih saveta kako je zapravo trebalo da potroše te novce  )

Edited March 7, 20223 yr by Pokojni Ruxin

3 minutes ago, Pokojni Ruxin said:

naravno da nije tako lako vini

 

u ligi kojoj radi najbolji trener u istoriji fudbala je i "najbolji trener današnjice" uspeo da osvoji samo jednu titulu posle 6 godina i 600 ulozenih miliona. zašto se ta dvojica stavljaju u istu rečenicu beats me, ali to je sad besides the point...

 

i da ih danas preuzme pepov zli brat blizanac ja bih mu dao najmanje tri godine da napravi mašinu koja bi zaista mogla da redovno konkuriše sitiju. sve to ne znači da je mančesterov kadar krš i da ne treba da budu makar rutinski u lš. pa bili su drugi prošle sezone pod 1 oletom, i to pre nego što su "osvojili" prelazni rok (koji je kao sto znamo izgubio arsenal, kojem je john udelio onoliko dobronamernih saveta kako je zapravo trebalo da potroše te novce  )

Ko bi reko da su bazendzije nerazumnije od sekte?

Edited March 7, 20223 yr by Lancia