Weenie Pooh Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 Može jedan slično filozofski odgovor na ovo: Zašto svi ovoliko trube o Ramsdejlovoj odbrani Madisonovog slobodnjaka? ("Save of the season", bla bla truć.) Lopta ide u gol jedno pola metra ispod prečke, metar i po od stative. Primiti gol iz takvog šuta bila bi poprilična sramota. Golman kasno reaguje, pa tek krajnjim naporom uspeva da odbije loptu do prečke, i posle ima više sreće nego pameti što se u povratku nije odbila od njega u gol. Šta propuštam?
Jean-Luc Picard Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 (edited) 1 hour ago, Mindaugas Žukauskas said: Možda bolje pitanje zašto bi bila penal? Da li je namerno - nije. Da li mu je to igranje rukom donelo bilo kakvu prednost u odnosu na protivnika - nije. Da li je sprečio neku izglednu šansu ili naznaku iste - nije. U igri gde jedan gol mnogo puta zna da bude dovoljan za pobedu, i jako ga je teško postići, ti si za to da on bude postignut šutem sa 11 metara gde golman ima 5% šanse, nakon što je lopta slučajno, prilikom odbitka o zemlju, okrznula igrača po ruci na ćošku šesnaesterca? Da li je to stvarno način da se odluči fudbalska tekma? Malo filozofije Hipotetički...da je James to uradio u drugom kaznenom prostoru i da je iz proistekle akcije postignut gol...da li bi bio poništen!? 99.99999 % da bi ( onim milionitim delom postotka koji fali dajem kredit nesposobnosti engleskih sudija ). E sad...filozofsko pitanje. Ako bi zbog nečeg kažnjavao ekipu na jednoj strani terena, zašto se za istu stvar ne bi kažnjavala ekipa na drugoj strani. Edited October 31, 2021 by Jean-Luc Picard
radisa Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 6 minutes ago, Jean-Luc Picard said: Hipotetički...da je James to uradio u drugom kaznenom prostoru i da je iz proistekle akcije postignut gol...da li bi bio poništen!? 99.99999 % da bi ( onim milionitim delom postotka koji fali dajem kredit nesposobnosti engleskih sudija ). E sad...filozofsko pitanje. Ako bi zbog nečeg kažnjavao ekipu na jednoj strani terena, zašto se za istu stvar ne bi kažnjavala ekipa na drugoj strani. Po novim tumacenjima, posle utakmice u Cl, pre 2-3 godine, izmedju Tote i ManC, svako igranje rukom u napadu, cak i krajnje slučajno, koje rezultuje golom je neregularno... Juče je Maneu ponisten gol zbog igranja rukom, koje se u suprotnih 16 nikad ne bi sviralo (napucana, odbitak od tela)...
Jean-Luc Picard Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 5 minutes ago, radisa said: Po novim tumacenjima, posle utakmice u Cl, pre 2-3 godine, izmedju Tote i ManC, svako igranje rukom u napadu, cak i krajnje slučajno, koje rezultuje golom je neregularno... Juče je Maneu ponisten gol zbog igranja rukom, koje se u suprotnih 16 nikad ne bi sviralo (napucana, odbitak od tela)... Znam ja da se to tako tumači i radi. Ovde sam više postavio retoričko pitanje jer sam mišljenja da bi moralo biti uravnoteženo. Ako se poništava gol zbog "rukometa" onda se za istu takvu stvar mora svirati i penal, da je urađena od strane odbrambenog igrača. Mišljenja sam da sudija prilikom ocenjivanja napadačkog handballinga mora da razmišlja da li bi bio penal da je isto to uradio odbrambeni igrač. Ako bi svirao penal, onda mora poništavati gol, ako ne, onda gol mora da stoji. Pogotovo sad kad imaju na raspolaganju VAR. Znači redosled poteza bi morao biti sledeći...Uspostave se standardi za sviranje penala usled igranja rukom u 16 od strane odbrambenog ( u ovom momentu mi ti standardi deluju sasvim OK. Nije baš da se defanzivcima sve živo toleriše, a nije ni da se svira penal za svakakvu glupost ) , a onda iste te standarde upotrebljavati prilikom poništavanja gola kod igranja rukom od strane napadača.....mojih nekih 5 centi.
Weenie Pooh Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 25 minutes ago, radisa said: Po novim tumacenjima, posle utakmice u Cl, pre 2-3 godine, izmedju Tote i ManC, svako igranje rukom u napadu, cak i krajnje slučajno, koje rezultuje golom je neregularno... Juče je Maneu ponisten gol zbog igranja rukom, koje se u suprotnih 16 nikad ne bi sviralo (napucana, odbitak od tela)... Ukinuta je ta Llorente interpretacija po kojoj se bukvalno svaki kontakt rukom napadača ima svirati. Ipak, kad lopta direktno od ruke uđe u gol, tu dileme ne sme da bude. Jučerašnji nesuđeni gol za 3-0 bi eventualno Maradona mogao da se zapita zašto nije priznat. Mane je znao da će ga poništiti, nije ga baš ni slavio.
čekmeže Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 20 minutes ago, radisa said: Po novim tumacenjima, posle utakmice u Cl, pre 2-3 godine, izmedju Tote i ManC, svako igranje rukom u napadu, cak i krajnje slučajno, koje rezultuje golom je neregularno... Juče je Maneu ponisten gol zbog igranja rukom, koje se u suprotnih 16 nikad ne bi sviralo (napucana, odbitak od tela)... Ako sam dobor razumeo u MOTDu, da je Salah kojim slučajem pipnuo loptu koja se odbila od Manea da bi priznali gol? Gledam Čelzijevu statistiku...15 različitih strelaca, najbolji strelac Riis sa 4 gola, glavni napadači povređeni. Bio bi red da malo zastanu sa tom efikasnošću. Ali imaju i lep raspored. Prvo mesto sa tri primljena gola. Bilo bi lepo da Tuhel ostavi titulu ove sezone svom Klopari, a dogodine može da uzme.
Weenie Pooh Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 4 minutes ago, čekmeže said: Ako sam dobor razumeo u MOTDu, da je Salah kojim slučajem pipnuo loptu koja se odbila od Manea da bi priznali gol? Verovatno - cenili bi da li je Mane namerno prosledio loptu desno i uzeli u obzir da je očigledno bila napucana (u nogu pa u ruku). Ali kad se direktno od ruke odbije u gol, to se uvek poništava.
189- Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 od ta tri primljena dva iz penala i onaj jedan jesusov, koji je bio odbitak ako se dobro secam.
Jean-Luc Picard Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 Dajte taj Liverpool da se igramoooooo.... 3
Mindaugas Žukauskas Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 3 hours ago, Weenie Pooh said: Lopta ide u gol jedno pola metra ispod prečke, metar i po od stative. Primiti gol iz takvog šuta bila bi poprilična sramota. Golman kasno reaguje, pa tek krajnjim naporom uspeva da odbije loptu do prečke, i posle ima više sreće nego pameti što se u povratku nije odbila od njega u gol. Šta propuštam? Propuštaš što je takav udarac u 99% slučajeva dovoljan za zgoditak. On uopšte ne reaguje kasno, reaguje kad je video da lopta prelazi zid, svako bacanje pre toga je kocka jer je dužan da se pobrine da ne primi gol u svoj ugao. Ne mora lopta uvek da ide u paučinu da bi to bio neodbranjiv šut. Ovo je slobodnjak sa 19-20 metara. 2
Mindaugas Žukauskas Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 (edited) 3 hours ago, Jean-Luc Picard said: Znam ja da se to tako tumači i radi. Ovde sam više postavio retoričko pitanje jer sam mišljenja da bi moralo biti uravnoteženo. Ako se poništava gol zbog "rukometa" onda se za istu takvu stvar mora svirati i penal, da je urađena od strane odbrambenog igrača. Mišljenja sam da sudija prilikom ocenjivanja napadačkog handballinga mora da razmišlja da li bi bio penal da je isto to uradio odbrambeni igrač. Ako bi svirao penal, onda mora poništavati gol, ako ne, onda gol mora da stoji. Pogotovo sad kad imaju na raspolaganju VAR. Znači redosled poteza bi morao biti sledeći...Uspostave se standardi za sviranje penala usled igranja rukom u 16 od strane odbrambenog ( u ovom momentu mi ti standardi deluju sasvim OK. Nije baš da se defanzivcima sve živo toleriše, a nije ni da se svira penal za svakakvu glupost ) , a onda iste te standarde upotrebljavati prilikom poništavanja gola kod igranja rukom od strane napadača.....mojih nekih 5 centi. Na neki način se slažem sa tobom, iako nemam baš definisan stav da li je dobro ovo novo pravilo po kome se poništava svaki gol koji je postignut ili asistiran rukom. S jedne strane mi je ok što neko finale sporta koji se zasniva na uteravanju lopte nogom ili glavom u gol, ne može biti odlučeno ubacivanjem lopte u gol rukom. A opet razumem nezadovoljstvo kad se poništi gol napadaču koga lopta pogodi u ruku koju je držao na grudima, i apsolutno nije mogao da je skloni, a dao bi gol svakako i bez nje. Što se tiče tvog izjednačavanja handballinga u oba šesnaesterca, nisam siguran da ti je analogija dobra, jer u jednom kaznenom ruka dovodi do gola, a u drugom do penala, što je dobra šansa, ali ipak nije gol. Takođe, golovi rukom ostaju dugo godina kao mrlja i talking point (Maradona, Henry), dok se sporne ruke u odbrambenih 16 ne pamte i ne komentarišu tako dugo. Tako da, moguće da je ovo što je trenutno na snazi dobar balans, sudi se svaki enac koji je dao ili asistirao gol, a u suprotnom kaznenom se malko više toleriše i filozofira. U svakom slučaju, ako bi morala da se radi ova tvoja nivelacija, zadržao bih da se filozofira oko ruke u sopstvenom kaznenom, i uveo to i u napadu. Bolje nego da se sudi svaka ruka i tamo i ovamo. Edited October 31, 2021 by Mindaugas Žukauskas
Weenie Pooh Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 20 minutes ago, Mindaugas Žukauskas said: Propuštaš što je takav udarac u 99% slučajeva dovoljan za zgoditak. Daj života ti još neki primer, verujem da ih ima bezbroj ako se 99% takvih udaraca završi golom. Ja ne mogu da zamislim da tu lopta uđe u gol a da se ne tretira kao golmanska greška. Jeste samo 19-20 metara ali je i plasirano preko zida, znači nije baš da mu je zakucao.
Mindaugas Žukauskas Posted October 31, 2021 Posted October 31, 2021 Jbg, sigurno si viđao dosta puta da lopta odsedne maltene po sredini gola, a golman stoji ukopan. Ne može tu uvek biti golmanova krivica, neki udarci su jednostavno u datom momentu neodbranjivi, bez obzira koliko se mi laici drali "što se ne baciš šabane". Čak i da si u pravu, da kažemo da je kasno reagovao, i da je lopta bila spora i plasirana, odbrana može da se posmatra samo iz konteksta atletike i agilnosti, od momenta kad je krenula parada. I kad pogledaš da je lopta već bila u golu, a ovaj čovek je čudesnom reakcijom vratio na prečku, može i dalje da se priča o fenomenalnoj odbrani. 1
Recommended Posts