Uništavanje životne sredine u Srbiji

[Aleksija]

spin, pa naizgled argument, pa nesto izguglano sto nidje veze, pa malo po opoziciji, pa prodavanje stava kao cinjenice, pa onda povrsno obrazlozenje koje neko informisan zacas pobije, pa se malo pobegne u drugu temu, pa poluinformacija, pa malo po opoziciji, pa onda zamena teza, pa malo po opoziciji, pa nesto ad hominem, pa opet malo po opoziciji.

nije to nikakva simultanka, samo jos jedan kandidat za ignore listu, sto se mene tice.

[SNARC]

 

[Frank Pembleton]

Nemojte ljudi da ubijate diskusiju.







... Shiit has hit the fan

[Heaviside]

6 minutes ago, Luther said:

 

Poenta je da se niko negativno ne postavlja prema mogućnosti iskopavanja litijuma, nigde se to ne predstavlja kao da će da padaju atomske bombe i da se zagadi sve do severnog pola. 

Ovo, naravno, nije tačno. Postavljali su ovde ljudi veliki broj linkova sa negativnim stavom. Ti si samo dokazao da ima i drugačijih stavova, a ne da niko nema negativan stav. Mislim, ne znam zašto ovo radiš ali ajde...

 

Inače, u pravu si da Evropa ozbiljno razmišlja o iskopavanju litijuma na svojoj teritoriji. Žele da imaju zatvoren value chain proizvodnje baterija. Znam da Austrija i Finska razmišljaju o rudniku. I mi bi apsolutno morali da ozbiljno razmislimo da li i kako da profitiramo od nalazišta u Srbiji. Rizici jesu veliki, to se može zaključiti i iz ovih pozitivnih članaka koje si ti postavio, a korist nije garantovana. Dakle, radi se o jednom strateškom projektu sa velikim rizicima i kontraporduktivno je tvrditi da je to sve business as usual prema kome se niko ozbiljan ne postavlja negativno, nego neki ludaci protestuju sa sve paralelama sa protivljenjem uvođenja železnice. Rizici postoje i sasvim je očekivano i dobro što ljudi nemaju poverenja da će ih SNS i Rio Tinto minizirati, a korist za društvo i državu maksimizirati. A nije ni na narodu da ima razumevanja za prepuštanje prirodnih resursa krupnom kapitalu uz rizike po životnu sredinu, nego je na krupnom kapitalu i lokalnim nosiocima vlasti da ubede narod da je to u njegovom interesu. Loše im ide uređivanje za sada, moraće bolje. 

 

[Luther]

18 minutes ago, dragance said:

Postavljaju ti pitanja, ja sam ti iz dobre volje postavio nekoliko, ali ti uporno ignorišeš i verglaš svoje. I dodaješ ulje na vatru (kao ovo sa Marinikom i Zelenovićem), ali se praviš toša.

 

Postavio si mi jedno pitanje na koje sam ti odgovorio UŽSUS str.20:

 

Pa evo, cekam da mi odgovoris na kvot koji sam postavio - a tice se bespravnog dizanja u vazduh Aboridzinske pecine u Australiji. Na stranu sve ostalo sto sam ti ostavio.

 

Edit: a ima i do toga da vise paze kod "ozbiljnijih drzava". Mada ni to uvek ne rade.

 

Pa šta je problem sa tim dizanjem u vazduh.? Ljudi pogrešili, bila neka konfuzija, odgovorni smenjeni, nagodili se sa Aborižinima. Ne postoji iole veća kompanija koja nema neke mrlje u istoriji poslovanja. I šta ćemo s tim. Ja lepo pitah, ok nećemo RT on je zao, jel može taj rudnik da otvori neko ko nije zao ma ko da je taj?

 

U odgovoru sam i ja tebe nešto pitao ali odgovor nisam dobio, kao ni od drugih koje sam isto pitao. Pored toga ne smatram da sam obavezan da odgovaram na bilo čija pitanja, kao što nisu ni drugi, pogotovo od likova koji se ističu nepristojnim obraćanjem.

[Luther]

5 minutes ago, Heaviside said:

Ovo, naravno, nije tačno. Postavljali su ovde ljudi veliki broj linkova sa negativnim stavom. Ti si samo dokazao da ima i drugačijih stavova, a ne da niko nema negativan stav. Mislim, ne znam zašto ovo radiš ali ajde...

 

....

 

 

Ajde malo pažljivijeg čitanja ako može. To što si naveo odnosi se na tekstove linkova koje sam dao u odgovoru @Budja ,ne na pisanja na forumu.

 

A sa ostatkom teksta se 100% slažem.

Edited December 3, 2021 by Luther

[Rowanoke]

2 hours ago, Luther said:

 

Dobro za tebe što nije tvoje.

Sta od toga nije tacno????? Sta ???? Sta???,

 

 

 

Plus koliki gubitak je unistavanje VODA i zemljista????

 

 

Sta st????. Opet neko kurcenje da nam je Rio Tinta spas

[variola]

1 hour ago, Luther said:

 

Koncentrat bakra nije ruda bakra.

 

Tačno, nisu valjda ludi da i otpad nose sa sobom. 

 

Elem, pominješ i rudnike, koji samo što nisu proradili, u UK i Austriji. Ako se priča da je naše nalazište najveće u Evropi, onda je tu verovatno reč i o mnogo manjem uticaju na okolinu nego je potencijalno kod nas. Takođe, po pitanju regulacije i kontrole, uzimati te dve države kao nekakav reper spram ovoga što mi imamo je prilično neozbiljno. 

 

Studija o uticaju je svakako potrebna ali teško da se može obezbediti (čak i strane) neka potpuno nezavisna jer, kao što vidimo, postoje jako veliki interesi da se rudnik otvori. Plus, RT govori o nekoj potpuno novoj (čistijoj) tehnologiji što isto može biti nepoznanica pri izradi studije. 

 

Na kraju, uz sve pripremne radove (premeštanje puteva, pruga...), kasnije sanacije i ostanak velike devastirane površine, ako slučajno ne dobijemo baterije iz Krušika ili el. vozilo iz Ikarbusa, vredi li i 5% ozbiljnijeg rizika tih, ukupno par milijardi za 60 godina? 

 

 

Edited December 3, 2021 by variola

[namenski]

Pri sadasnjem stanju stvari oko litijuma, i to ne samo u Srbiji - pitanje je pre svega i iskljucivo politicko.

Izmedju ostalog i zbog ekoloskog aspekta koji je tek i itekako - politika.

Zato je svaka prica o litijumu, ukljucujuci i ovaj forum, pre svega prilika da se iskazu, demonstriraju - politicki stavovi i usmerenja.

Luherchina^tm je pritom demonstrirao ekstremni libertarijanizam i to njegovu najbestidniju i najogoljeniju varijantu.

Izjava poput one da siromasni moraju malo da se truju dok se ne obogate je na istom nivou politickog, ekonomskog i svakog drugog primitivizma kao i ona sudije Majica o osnovnoskolcima koji bi da idu na more....

 

Taj nazovi stav je istog nivoa bahatosti koja je izvela i propratila divlju srpsku privatizaciju, sa sve jos bahatijim i bestidnijim pozivanjem na zakon kao argument u danasnjoj Srbiji...

Na ljudskom, etickom nivou, on otprilike glasi: tesko vam je, pa sta, na stranu sto je po pravilu lukavo sakriven iza ekonomskog interesa, ali jos pravilnije interesa velikih kompanija koje su, eto, nezamislivo svemocne i nepogresive jer su cheda ljubljenog nam, nicim sputanog ili ogranicenog kapitalizma.

Koji je u Srbiji nasao idealno tlo da hara, zahvaljujucu politickim, a nikako ekonomskim faktorima.

Sto nas vraca na politiku.

 

Napomena: ovo nije ad hominem napad: samo je konstatacija cinjenice da se u srpskom drustvu zapatio, razvio i dalje razvija narativ koji Luther predstavlja, sve se krijuci iza struke da se Vlasi ne dosete, jer struka....

Ili autoriteta po nekog bivseg ministra.

 

[Luther]

41 minutes ago, Rowanoke said:

Sta od toga nije tacno????? Sta ???? Sta???,

 

 

 

Plus koliki gubitak je unistavanje VODA i zemljista????

 

 

Sta st????. Opet neko kurcenje da nam je Rio Tinta spas

 

U Elaboratu koji je spominjan u tekstu na "Peščaniku" https://pescanik.net/dolina-jadra/ navodi se da je procenjena vrednost litijuma kod Loznice 56mlrd$ pa ne znam odakle 300mlrd$ u tekstu koji si citirala. Verovatno će to u sledećoj itaraciji narasti na 2T$.Dalje, ta vrednost od 56mlrd$ (ili 300mlrd$) je vrednost proizvedenog litijuma a troškovi proizvodnje uključujući i ekološku zaštitu su ogromni. Ovde i pisac teksta na "Peščaniku" greši jer kaže da ako je procenjena vrednost litijuma 56mlrd$ a životni vek rudnika 56 godina Rio Tinto bi godišnje "zarađivao" 1mlrd$ pri čemu ne računa troškove proizvodnje i distribucije litijuma. Pored toga sve ove procene su bazirane na trenutnim cenama litijuma koje na period od 56 godina mogu drastično da porastu (odlično više od rudne rente) ili skroz da potonu (rizik za investitora za koji on i uzima premiju). Dakle niko nikome ništa ne poklanja, neka firma investira dobija pravo iskopavanja i plaća državi sve što je u svetu uobičajeno (ako je država dovoljno pametna da sve naplati).Ako misliš da je  "par stotina miliona evra nekog ulaganja, koje si, usput, mogao sam infinansirati?!" tačno nije, niti je par stotina miliona ulaganja, niti bi tzv. mi to trebalo da finansiramo i time rukovodimo jer se to svugde i uvek pokaže kao loše rešenje. Zato i postoje rudarske kompanije, akcionarska društva, koje se time bave. 

 

Što se tiče uništavanja voda i zemljišta sve to uđe u kalkulaciju i naplati se.

 

Na kraju niko ne tvrdi da je  RT  spas niti da ovaj posao mora i treba da dobije RT. Niti da uopšte bilo šta treba započeti ako se pokaže da ćar jede vajdu. Samo se to ne pokazuje i ne dokazuje na auto putu.

 

Edited December 3, 2021 by Luther

[namenski]

2 minutes ago, Luther said:

Što se tiče uništavanja voda i zemljišta sve to uđe u kalkulaciju i naplati se.

 

 

Cak i kada je steta nepovratna.

I neprocenjiva sa sve posledicama koje ni jednim jedinim danas poznatim naucnim postupkom ne mogu da se procene ni kratkorocno, dugorocnost da ne pominjem.

 

Dobro je, dobro: sve ima svoju cenu....  

[namenski]

24 minutes ago, namenski said:

Pri sadasnjem stanju stvari oko litijuma, i to ne samo u Srbiji - pitanje je pre svega i iskljucivo politicko.

Ne pada sneg da pokrije breg...

7 minutes ago, Luther said:

Samo se to ne pokazuje i ne dokazuje na auto putu.

 

Nego, naravno, tamogdetreba....

I po zakonu...

Sta tu ima da se pitaju oni sto ih danas treba trovati, a nemaju strpljenja da cekaju da se obogate...

[nenad]

dzaba trosite tasraturu. luther se hvali time sto se bota slaze s njim. 

 

 

 

[Luther]

45 minutes ago, variola said:

 

Tačno, nisu valjda ludi da i otpad nose sa sobom. 

 

Elem, pominješ i rudnike, koji samo što nisu proradili, u UK i Austriji. Ako se priča da je naše nalazište najveće u Evropi, onda je tu verovatno reč i o mnogo manjem uticaju na okolinu nego je potencijalno kod nas. Takođe, po pitanju regulacije i kontrole, uzimati te dve države kao nekakav reper spram ovoga što mi imamo je prilično neozbiljno. 

 

Studija o uticaju je svakako potrebna ali teško da se može obezbediti (čak i strane) neka potpuno nezavisna jer, kao što vidimo, postoje jako veliki interesi da se rudnik otvori. Plus, RT govori o nekoj potpuno novoj (čistijoj) tehnologiji što isto može biti nepoznanica pri izradi studije. 

 

Na kraju, uz sve pripremne radove (premeštanje puteva, pruga...), kasnije sanacije i ostanak velike devastirane površine, ako slučajno ne dobijemo baterije iz Krušika ili el. vozilo iz Ikarbusa, vredi li i 5% ozbiljnijeg rizika tih, ukupno par milijardi za 60 godina? 

 

 

 

Pa ako ne možemo ništa da kontrolišemo bolje da ništa ni ne počinjemo ne samo litijum.

 

Iskreno nemam pojma da li sve to vredi na rok od 60 godina a ne mislim da to iko može da izračuna. 

[Rowanoke]

40 minutes ago, namenski said:

sudije Majica o osnovnoskolcima koji bi da idu na more....

E sta je ovo? Nisam cula? Sta je rekao?