Uništavanje životne sredine u Srbiji

[čekmeže]

30 minutes ago, djordje geprat said:

ako je čisto češko, pošto je u dućanu? zbog budžeta. mislim da su piva u lidlu poljska. ona jeftinija. kakva je poljska voda. pitam, jer je moja potrošnja bar 2 gajbe.

Poljsko pivo je sranje. Imaš trenutno češki Kozel 79 u Univeru. Badvajzer u flaši je 75 u Maxiju uzmeš jednom dve gajbe i vozi.

 

off

[SNARC]

Just now, djordje geprat said:

ako je čisto češko, pošto je u dućanu? zbog budžeta. mislim da su piva u lidlu poljska. ona jeftinija. kakva je poljska voda. pitam, jer je moja potrošnja bar 2 gajbe.

 

Mnogo vam je to vode cika Horhe. A kao sto je cuveni Aristotel rekao "Voda nije dobra ni za u cipEle". 

 

Ceska piva variraju..ona dobra verovatno nisu ispod nekih 110-120 dinara. Ima ovde vecih eskperata od mene po tom pitanju. Moj omiljeni Pilsner Urqell je oko 130.

[Sestre Bronte]

To oko zagađenja vode je poprilično glupiranje.

 

Bor je postojeći problem, sa dovoljno dostupnih podataka. Zašto i dalje radi Čukaru Peki?

 

Rio Tinto sve i da pokuša da dostigne ono što se dešava u Boru po pitanju zagađenja, teško može da postigne značajniji uspeh po tom pitanju.

 

Ovo oko slivova i zagađivanja pola zemlje je potpuna glupost koja tačno slika kakvi su nam eko pokreti i kakve stručnjake imaju.

 

Verovatno moram da napišem posle ovoga da sam protiv rio tinta bio još pre 10 godina, zato što Srbija ne može da ima nikakvu korist od tog sranja.

Edited December 2, 2021 by Braća Strugacki

[אַף אֶחָד]

1 hour ago, gospa buba said:

to je i moj info.

sent from novi mnogo jak bubamoto.
 

 

Zavisi da li prodajes njivu ili njivu na rudniku zlata, a uz to dobijas jos krug od 50 ili 100 km sa "license to kill".

[variola]

7 minutes ago, Braća Strugacki said:

Srbija ne može da ima nikakvu korist od tog sranja.

 

evo i nekih brojki (koje su iznosili afirmatori rudnika), te komentara na njih

Quote

 

Kako to retko u Srbiji biva, u SANU su se pod istim krovom okupili i imali glas predstavnici raznih opcija, među kojima: Vesna Prodanović iz kompanije Rio Tinto i Marija Alimpić iz udruženja „Zaštitimo Jadar i Rađevinu“, Zorana Mihajlović, potpredsednica Vlade Republike Srbije i ministarka rudarstva i energetike, te stručnjaci iz niza srpskih institucija koji su o projektu Jadar govorili iz tehnoloških, ekoloških, medicinskih i drugih uglova. Prvenstvo je imala Zorana Mihajlović, koja je istakla ogroman ekonomski potencijal i značaj ovog projekta...

„A istina i činjenica“, nastavlja ministarka, „je da je to nalazište jadarita jedno od najvećih u Evropi… A ta vrednost nije mala. Elaboratom… overene su rezerve bora i litijuma kod Loznice u iznosu od 158.000.000 tona, proračunate vrednosti 56 milijardi dolara. Potencijal za privredni rast jeste nesumnjiv, kao i za rast zaposlenosti visokorazvijenih poslova, direktno i indirektno, kao i rast industrijske proizvodnje… Uticaj na bruto društveni proizvod direktno 3% samo iz procesa rudarenja. U procesu proizvodnje litijumskih baterija – jer cilj nije samo rudarenje i eksploatacija litijuma – preko 8%, moguće proizvodnje električnih vozila, između 11 i 15%.“

Predsednik Vučić ovih dana iznosi slične argumente, ali su u njegovoj interpretaciji cifre i procenti još veći, jer bi „samo rudarenje i prerada narednih 56 godina donosilo oko 600 miliona evra godišnjeg prihoda i Podrinje bi procvetalo“. Vučić je dodao da Srbija želi i da se kod nas proizvode katode i katodne baterije, što bi prihod podiglo na 3,4 milijarde evra godišnje, kao i da se sa Evropljanima razgovara da jedan proizvođač električnih automobila dođe u Srbiju i da bi ukupan godišnji prihod bio „neverovatnih, fascinantnih i fantastičnih 19,7 milijardi evra“.

Nije mi jasna ova zaista neverovatna računica – budući da Srbija ima jednu od najnižih rudnih renti u Evropi koja za metalne rude iznosi 5%, pa ako sav bor i litijum vredi 56 milijardi, kako kaže ministarka, onda će država ukupno dohodovati 2,8 milijardi evra tokom čitavog ciklusa rudarenja (za koji Vučić kaže da će trajati 56, a Mihajlović čak 65 godina). Uzmimo da je Vučić u pravu, Rio Tinto bi godišnje zarađivao cirka milijardu evra, od čega bi Srbiji na ime rudne rente išlo 50 miliona evra. To nije 3% već skromnih 0,1% srpskog BDP-a koji, po Vučićevim rečima, „napreduje kao munja“ i ove godine će preći 50 milijardi evra. Štaviše, ni tih 50 miliona nisu čist ćar. Naime, tzv. rudna renta zapravo predstavlja „naknadu za korišćenje resursa i rezervi mineralnih sirovina“, koju država zatim troši da sanira štetu koja nužno nastaje kao posledica crpljenja tih resursa – na ekološke projekte, poboljšanje života ljudi, razne programe sanacije, sistematsko praćenje uticaja korišćenja tih resursa itd.

Iako jedno drugom povremeno protivreče u argumentaciji i „činjenicama“, najviši državni zvaničnici se ipak u osnovi slažu da moramo iskoristiti ovu istorijsku šansu. Ministarka Mihajlović posebno oštro iskazuje ovaj dictum: „Ili ćemo iskoristiti istorijsku šansu da Srbiju učinimo liderom u proizvodnji proizvoda od trenutno jednog od najtraženijih metala 21. veka, ili će naše buduće generacije biti samo posmatrači modernog svetskog razvoja“. Problem je u tome što biti lider u proizvodnji neke rude ne donosi nužno korist ako se obavlja u neuređenoj zemlji koja ne štiti svoje interese i ne maksimalizuje dobit od ovog procesa. Tako, recimo, Demokratska Republika Kongo poseduje gotovo sve svetske rezerve koltana ili tantaluma, retkog materijala koji se koristi u pravljenju pametnih telefona, računara i električnih vozila. Ipak, uprkos ovom prirodnom bogatstvu, njegova eksploatacija nije zemlji donela nikakve koristi... Drugim rečima, Kongo ima još ređi i skuplji metal od Jadra, ali slabu, korumpiranu državu, labave i neefikasne zakone i propise i nikakvu kontrolu, i stoga ima ogromnu štetu a gotovo nikakvu korist za državu...

 

 

ceo tekst ovde

[gospa buba]

To oko zagađenja vode je poprilično glupiranje.
 
Bor je postojeći problem, sa dovoljno dostupnih podataka. Zašto i dalje radi Čukaru Peki?
 
Rio Tinto sve i da pokuša da dostigne ono što se dešava u Boru po pitanju zagađenja, teško može da postigne značajniji uspeh po tom pitanju.
 
Ovo oko slivova i zagađivanja pola zemlje je potpuna glupost koja tačno slika kakvi su nam eko pokreti i kakve stručnjake imaju.
 
Verovatno moram da napišem posle ovoga da sam protiv rio tinta bio još pre 10 godina, zato što Srbija ne može da ima nikakvu korist od tog sranja.

to je tachno. ali problem je shto vecina struchnjaka nije sposobna da svoje poznavanje tehnologije stavi u bilo kakav realan kontekst, nego kao da ce se taj eksperment vrshiti u idealnom okruzenju i na bezbednoj udajenosti, npr na marsu. a nece.

pa tako niko da izadje i objasni, zaista niko. a ne narode glup si i ne mozesh da shvatish, nakon shto se narod u histeriji vec samoorganizovao, jer je morao, jer neshto nije u redu. to je mnogo veliki problem. oni koji tvrde da su struchnjaci se uglavnom rugaju, nepotrebno su arogantni, chak i oni od kojih se chovek ne bi nadao. to malo ko hoce da trpi, a vec nije ni neka era povoljna za davanje poverenja nekom da te gleda svisoka. treba neki model drugi da se nadje.

ne moze ni - iskopao si jednu skandaloznu shtrokavu rupu (od koje vishe nemash realnu korist), i shta ti sad smeta druga (od koje isto necesh imati nishta osim djubreta). to nije argument, to je, ko shto reche gosn dzole, bacanje u potok vesh mashine preko shporeta.

uvek sve moze drugachije, ali ne kod nas.


edip. ovo je ozbiljno blato. pogledaj npr sanu, ustanovu sa vrhunskom obavezom da obrazuje, nad-obavezom, bukvalno, kako cuti i pravi se mrtva, i o koroni i o rio tintu (ne pitamo nishta o kosovu [emoji38]ol: ). bukvalno znam imena koja treba da govore o tome. i niko nishta.

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Filozof manijak]

24 minutes ago, Braća Strugacki said:

To oko zagađenja vode je poprilično glupiranje.

 

Bor je postojeći problem, sa dovoljno dostupnih podataka. Zašto i dalje radi Čukaru Peki?

 

 

Pre prodaje RTB-a Zijinu Institut za Bakar iz Bora je nekoliko godina sarađivao sa japanskim timom oko analiza zagađenja vazduha i vode u okolini. Nakon prodaje sve je stopirano.

Čukaru Paki radi zato što je Kinez kupio RTB i radi na maksimalnoj eksploataciji rude, i nije nešto zainteresovan za lokalne eko probleme.

Sve zamišljam kako vlast zatvara novi rudnik.

 

Esid: studije kažu da će jamska eksploatacija u Čukaru Peki sjebati vodenu žilu koja izvire u Brestovačkoj banji.

Edited December 2, 2021 by Filozof manijak

[Sestre Bronte]

20 minutes ago, gospa buba said:

to je tachno. ali problem je shto vecina struchnjaka nije sposobna da svoje poznavanje tehnologije stavi u bilo kakav realan kontekst, nego kao da ce se taj eksperment vrshiti u idealnom okruzenju i na bezbednoj udajenosti, npr na marsu. a nece.

pa tako niko da izadje i objasni, zaista niko. a ne narode glup si i ne mozesh da shvatish, nakon shto se narod u histeriji vec samoorganizovao, jer je morao, jer neshto nije u redu. to je mnogo veliki problem. oni koji tvrde da su struchnjaci se uglavnom rugaju, nepotrebno su arogantni, chak i oni od kojih se chovek ne bi nadao. to malo ko hoce da trpi, a vec nije ni neka era povoljna za davanje poverenja nekom da te gleda svisoka. treba neki model drugi da se nadje.

ne moze ni - iskopao si jednu skandaloznu shtrokavu rupu (od koje vishe nemash realnu korist), i shta ti sad smeta druga (od koje isto necesh imati nishta osim djubreta). to nije argument, to je, ko shto reche gosn dzole, bacanje u potok vesh mashine preko shporeta.

uvek sve moze drugachije, ali ne kod nas.


edip. ovo je ozbiljno blato. pogledaj npr sanu, ustanovu sa vrhunskom obavezom da obrazuje, nad-obavezom, bukvalno, kako cuti i pravi se mrtva, i o koroni i o rio tintu (ne pitamo nishta o kosovu ol: ). bukvalno znam imena koja treba da govore o tome. i niko nishta.

sent from novi mnogo jak bubamoto.




 

 

čitao sam čoveka koji je pokušao da objasni, nakon izjave kako će otpad biti pH3, kako je to nemoguće osim ako nisu svi ludi da bacaju litijum koji pokušavaju da izdvoje

 

pošto se izdvaja kao karbonat pH otpada mora da bude blizu 9 da bi proces na kraju funkcionisao, a od sumporne kiseline mora da ostane samo natrijum sulfat, te da je ne može biti u otpadu ni u tragovima

 

na to je popio psovke i razne epitete

 

zašto bi iko objašnjavao išta

 

[gospa buba]

takva je drzava, sve je superpolarizovano i tako sve prolazi i to na zalost nije od juche.

opet, mozemo da necemo rudnik kao autentichni izraz svoje neukosti. ionako nam niko ne obecava nishta dobro za nas, osim aleksandra

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[dragance]

3% od $56mlrd za 65 godinja rudarenja??  Za kakvu siću prodaju državu, jebem ti…

 

Nešto preko $25m godišnje. 

[čekmeže]

1 hour ago, chandra said:

 

Zavisi da li prodajes njivu ili njivu na rudniku zlata, a uz to dobijas jos krug od 50 ili 100 km sa "license to kill".

Seljak prodaje njivu, ne rudnik zlata. I nije zlato nego jadarit. Rio Sava ih isplaćuje više nego povoljno. Toliko da mi ulazi polako u glavu onaj crv što ga je neko pomenuo da će Vučić u veleobrtu da im zabrani iskopavanja i onda im plaćamo penale. Moguće da i ostale troškove tako naduvavaju.

Edited December 2, 2021 by čekmeže

[cedo]

49 minutes ago, čekmeže said:

Seljak prodaje njivu, ne rudnik zlata. I nije zlato nego jadarit. Rio Sava ih isplaćuje više nego povoljno. Toliko da mi ulazi polako u glavu onaj crv što ga je neko pomenuo da će Vučić u veleobrtu da im zabrani iskopavanja i onda im plaćamo penale. Moguće da i ostale troškove tako naduvavaju.

 

da li je do sada potpisan ugovor o eksploataciji i kako je to moguce kada nisu zavrsena sva istrazivanja  ?

[čekmeže]

Ne znam ali valjda nisu krenuli u kupovinu nepokretnosti a da se nisu osigurali da mogu da kopaju. Dovoljno su istražili da im se isplati da kupuju.

[Redoran]

Bila je skoro neka reportaža iz Jadra gde se kaže da je Rio Tinto praktično već otkupio većinu zemlje koja mu je potrebna, a ovo što je ostalo je samo pitanje vremena. I da, pomenuto je da su bili veoma izdašni u ponudama a ljudi koji su imali kuće na toj zemlji su pre odlaska imali lufta da "očerupaju" objekte tako da su ostali samo goli zidovi.

 

Sve ovo se uveliko zalaufalo i Srbija se tu više ništa ne pita. Kasno je i za studije i za proteste i za bilo šta drugo. Ponavljam, naša jedina opcija je da jadarit ovima damo milom, jer ako nećemo milom oni će već naći način. U ozbiljnim zemljama Rio Tinto radi po svom pa dobije višemilionske kazne, plati ih uredno i tera dalje. Nije im nikakav problem ni da žrtvuju generalnog direktora kompanije, novi sutra ujutro nastavi gde je ovaj stao. To su zlikovci kojima niko nije stavio soli na rep, pa neće ni Srbija, iz prostog razloga što su takvi zlikovci neophodni globalnom superkapitalizmu.

 

Ovde je jedino pitanje koliko Srbija može da izvuče za sebe od vađenja jadarita. Ko će to da izvlači, vidimo i sami i to nam je što nam je.

 

Uzgred, slažem se da su preterane teze da će ovaj projekat da trajno zatruje pola Srbije. Šteta će fakat biti ogromna ali kao što neko reče, pitanje je da li će biti čak i u rangu Bora a kamoli polovine zemlje. Tu bi bila od koristi neka dobra studija, da ljudi mogu da vide u kom opsegu se sve to kreće, samo imam neke rezerve u pogledu šansi da ozbiljna studija dođe. Imaćemo studije by Rio Tinto, gde male zeke i jednorozi skakuću po Jadru, i doom&gloom studije u kojima je površina Venere pogodnija za ljude i njihovo zdravlje od površine Srbije nakon dolaska Rio Tinta.

[cedo]

na osnovu cega da se placaju penali ako ugovor o eksploataciji na 65 godina nije potpisan ?