Uništavanje životne sredine u Srbiji

[Filozof manijak]

1 hour ago, Luther said:

 

Zašto ako sva moguća istraživanja i studije pokažu da nema opasnosti. 

Da li će se ovi rigorozni uslovi postaviti i pred sve postojeće rudnike i fabrike pa ko ne ispunjava lepo sve pozatvaramo. 

Ovako ja sagledavam sa ekonomske strane: profit od eksploatacije i proizvodnje litijuma je manji od troškova saniranja životne okoline i troškova lečenja stanovništva pogođenog zagađenjem, gledano na duži rok.

Plus, kako se nauka i tehnologija razvijaju, za par godina će litijum verovatno biti prevaziđena sirovina.

Skuplja dara nego mera.

E sad, da se ogradim, nikakve planove, studije, i istraživanja na tu konkretnu temu nisam video, zaključak donosim na osnovu zdravog razuma. Ali, verujem da niko od nas ovde na forumu nije video ni pročitao temeljna istraživanja i studije o rudniku Jadar. 

[אַף אֶחָד]

Quote

If conducted without the necessary standards and controls, this activity can cause environmental damage, including unregulated discharges of waste, and generally do not guarantee workers the necessary standard measures for their protection. It also pose problems in terms of sharing and having access to water in arid regions, for example in the salt flats of South America.

 

Quote

One interesting possibility is the extraction of mineral substances contained in hot aquifers called geothermal waters, located in the Rhine Graben on the German-French border. These mineral-rich thermal waters are currently being exploited for the production of electricity and heat. They are very often rich in lithium and other metals due to the interactions and exchanges between water and rock that occur deep within the Earth.

 

Samo sto je ta tehnologija bar 10 godina daleko. Pisao sam vec o tome.

 

 

Ono sto uporno izbegavas je - kakva je korist za Srbiju, ne za vladajucu klasu, od ovog rudnika? Kolika je ekoloska i ekonomska steta, a kolika je dobit. Izbegavas zato sto je jedini izgledan i realan ishod da je steta visestruko veca od bilo kakve dobiti koju bi Srbija imala od ovog projekta.

[Luther]

30 minutes ago, Šumejker-Levi 9 said:

 

Realno isti k. Ne gleda se promet koji je ostvarila, već prihod. A taj isti prihod će ukrstiti sa troškovima koje je imala da bi iskopala taj isti litijum i ispostaviće se, gle čuda, kako radi sa gubitkom.

 

Naši će svakako zažmuriti na tu činjenicu jer e-auto, Nemci, šuške ispod stola.

 

Ajmo ponovo, firma kao firma može da radi sa gubitkom to je nebitno za plaćanje naknade za korišćenje javnih dobara.

 

Član 22 Osnovica naknade za korišćenje resursa i rezervi mineralnih sirovina je:

1) prihod koji obveznik naknade ostvaruje od iskorišćenih ili prodatih mineralnih sirovina, određen na osnovu prihoda ostvarenog od prodaje neprerađene mineralne sirovine ili prihoda ostvarenog od prodaje tehnološki prerađene mineralne sirovine;

2) neto prihod koji predstavlja prihod od prodaje krajnjeg proizvoda umanjen za troškove topljenja, rafinacije, transporta, pretovara, osiguranja i prodaje. Neto prihod se ne može umanjivati po osnovu amortizacije, troškova kapitala ili poreskih olakšica;

3) za korišćenje ugljovodonika u tečnom i gasovitom stanju (nafta i gas) i prirodnih gasova prihod koji obveznik naknade ostvaruje od prodatih neprerađenih mineralnih sirovina, odnosno vrednost mineralnih sirovina ukoliko su utrošene za potrebe delatnosti obveznika, vrednovanih u skladu sa troškovima nastalim za njihovu proizvodnju prema prihvaćenim međunarodnim računovodstvenim standardima;

4) količina iskopane nemetalične sirovine za dobijanje građevinskog materijala izražena u tonama; 5) iskorišćeni ugljendioksid izražen u 1.000 m3

ZAKON O NAKNADAMA ZA KORIŠĆENJE JAVNIH DOBARA

[namenski]

@Luther  pozivanje na zakon kao argument, dokaz za bilo sta u zemlji Srbiji u kojoj se zakonI krse na dnevnoj bazi je stvarno, mislim... 

[Heaviside]

25 minutes ago, Luther said:

 

Što se tiče konkretnog rudnika recimo da bi bio zadovoljan ako bi opozicija, koja ovog puta valjda neće bojkotovati izbore, učestvovala sa bilo kim ko je na vlasti u zajedničkom sagledavanju troškova/korist ovog rudnika. Da se svi ugovori, sve studije, svi mehanizmi kontrole i zaštite interesa Srbije prezentuju kako poslanicima tako i stručnoj javnosti. Pa kako se posle toga odluči, ako treba i referendum. Dakle ne obustavljanje projekta nego sveobuhvatna analiza. Srbija jeste kao što je neko napisao poprilično mala i jedan ovakav projekat ako se pokaže kao loš može da ima užasne posledice. SNS-u samom ne bih poverio da to izgura iz dobro poznatih razloga.

Što se tiče mog stava o štetnosti ili neštetnosti ovakvog rudnika nemam o tome ni najmanju predstavu. Što se tiče toga da litijum treba bataliti u korist vodonika, ne znam zašto se o tome piše na forumu, takve teze se proveravaju na berzi tj. put your money where your mouth is.

Pa, što se onda buniš kada ljudi ovde pišu da nemamo kapacitet za sprovođenje ovakvog projekta i da bi ga zbog toga trebalo zaustaviti? Ti si za sveobuhvatnu cost-benefit analizu u koju bi bile uključene i vlast i opozicija i pretpostavljam eksperti. A toga nema, niti će ga biti jer ni vlast ni opozicja za to nemaju kapacitet. A kad je već tako, onda je naravno mnogo bolje da se projekat zaustavi. Bez takve analize ne može ni da se dugoročno profitira ni da se zaštiti životna sredina. 

[Luther]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

Ovako ja sagledavam sa ekonomske strane: profit od eksploatacije i proizvodnje litijuma je manji od troškova saniranja životne okoline i troškova lečenja stanovništva pogođenog zagađenjem, gledano na duži rok.

Plus, kako se nauka i tehnologija razvijaju, za par godina će litijum verovatno biti prevaziđena sirovina.

Skuplja dara nego mera.

E sad, da se ogradim, nikakve planove, studije, i istraživanja na tu konkretnu temu nisam video, zaključak donosim na osnovu zdravog razuma. Ali, verujem da niko od nas ovde na forumu nije video ni pročitao temeljna istraživanja i studije o rudniku Jadar. 

 

Zdrav razum hoće da zavara zato se rade studije izvodljivosti. Naravno da ni ja nisam pročitao ništa o isplativosti takvog projekta a i kad bi pročitao verovatno većinu toga ne bi razumeo. Zato se u analizu takvih projekata i uključuju eksperti iz raznih oblasti.

 

I opet niko da odgovori hoćemo li pred sve fabrike i rudnike i kamenolome što reče @djordje geprat postaviti iste rigorizne zahteve ili to važi samo za ovaj rudnik litijuma?

[אַף אֶחָד]

Jao bre Luteru idi pokusaj da prodajes te duge i jednoroge negde drugde. Koliko god da se dobije od rudnih renti ili ove investicije Srbija ce videti mrvice gazdinog stola, ako i toliko. A te mrvice cemo placati decenijama koje dolaze. Nije ovo ni prvi ni poslednji put da gledamo tu vrstu sibicarske pljacke i prevare. I sad ti dodjes i glumis onog lika sa strane koji kao stane nogom na kutijicu gde je kuglica, uzme pare i ubedjuje nas da se eto, pravila igre postuju. Ma daaaj.

[Luther]

1 minute ago, Heaviside said:

Pa, što se onda buniš kada ljudi ovde pišu da nemamo kapacitet za sprovođenje ovakvog projekta i da bi ga zbog toga trebalo zaustaviti? Ti si za sveobuhvatnu cost-benefit analizu u koju bi bile uključene i vlast i opozicija i pretpostavljam eksperti. A toga nema, niti će ga biti jer ni vlast ni opozicja za to nemaju kapacitet. A kad je već tako, onda je naravno mnogo bolje da se projekat zaustavi. Bez takve analize ne može ni da se dugoročno profitira ni da se zaštiti životna sredina. 

 

Pa bunim se zato što ne mislim da nemamo kapacitet za sagledavanje ovog projekta, to ti tvrdiš i to je totalni defetizam. Valjda imamo neke naučnike nisu svi pozavršavali megatrendove. Ako ne može da se izračina cost-benefit za jebeni rudnik za šta onda može? Onda ne treba da se radi ništa složenije od muže krava ako i za to imamo kapacitet. Ako sadašnja vlast nema kredibilitet da to samostalno napravi valjda bi neka "nekorumpirana" koja u projektu učestvuje imala. 

[đorđe geprat]

@Luther

Quote

I opet niko da odgovori hoćemo li pred sve fabrike i rudnike i kamenolome što reče @djordje geprat postaviti iste rigorizne zahteve ili to važi samo za ovaj rudnik litijuma?

ne znam da li ovi što vladaju hoće.

ja bih da budu rigorozni do bola. zahtev sa najkraćim a realnim rokom (ne za finansiranje nego za uradak) i zatvaranje bez pardona ako nije urađeno. bez razumevanja za nezaposlenost i gubitak prihoda za državu.

[Heaviside]

Just now, Luther said:

 

Pa bunim se zato što ne mislim da nemamo kapacitet za sagledavanje ovog projekta, to ti tvrdiš i to je totalni defetizam. Valjda imamo neke naučnike nisu svi pozavršavali megatrendove. Ako ne može da se izračina cost-benefit za jebeni rudnik za šta onda može? Onda ne treba da se radi ništa složenije od muže krava ako i za to imamo kapacitet. Ako sadašnja vlast nema kredibilitet da to samostalno napravi valjda bi neka "nekorumpirana" koja u projektu učestvuje imala. 

Nisam ni mislio da u celom društvu nemamo kapacitet, napisao sam da ga vlast i opozicija nemaju. Politički činioci. Našli bi već ljude da urade studije, mogu i strani instituti da se plate u krajnjem slučaju, ali nema ko to da trigeruje i objektivno proceni rezultate i na osnovu njih donese odluku. Ne bi ni Zelenović i Ćuta do mogli objektivno urade, oni imaju preveliki bias kontra rudnika. Ali ok, možda se nekada promeni situacija, pa neka se nastavi tada. Sada mora da se zaustavi.

[Luther]

22 minutes ago, chandra said:

 

 

Samo sto je ta tehnologija bar 10 godina daleko. Pisao sam vec o tome.

 

 

Ono sto uporno izbegavas je - kakva je korist za Srbiju, ne za vladajucu klasu, od ovog rudnika? Kolika je ekoloska i ekonomska steta, a kolika je dobit. Izbegavas zato sto je jedini izgledan i realan ishod da je steta visestruko veca od bilo kakve dobiti koju bi Srbija imala od ovog projekta.

 

14 minutes ago, chandra said:

Jao bre Luteru idi pokusaj da prodajes te duge i jednoroge negde drugde. Koliko god da se dobije od rudnih renti ili ove investicije Srbija ce videti mrvice gazdinog stola, ako i toliko. A te mrvice cemo placati decenijama koje dolaze. Nije ovo ni prvi ni poslednji put da gledamo tu vrstu sibicarske pljacke i prevare. I sad ti dodjes i glumis onog lika sa strane koji kao stane nogom na kutijicu gde je kuglica, uzme pare i ubedjuje nas da se eto, pravila igre postuju. Ma daaaj.

 

Pa jel si ti to izračunao,  daj nam te podatke o mrvicama i šteti. U stvari sve je jasno i ja pitam gluposti:.".. na mala vrata” puštamo strane sile da nam uđu u državu, da su ponuđena rešenja preskupa i “da se neko već dobro ugradio u posao”." ..lokomotivu vozi “antisrpski i antipravoslavni đavo”, da su železničke šine kao neka vrsta crne antisrpske zmije koja treba da “dođe iz Evrope i da uništi Srbiju”, da njenom izgradnjom ulazimo u “kolonijalno ropstvo”…

[Luther]

8 minutes ago, djordje geprat said:

@Luther

ne znam da li ovi što vladaju hoće.

ja bih da budu rigorozni do bola. zahtev sa najkraćim a realnim rokom (ne za finansiranje nego za uradak) i zatvaranje bez pardona ako nije urađeno. bez razumevanja za nezaposlenost i gubitak prihoda za državu.

 

Mda, tako posle 2000. neka ekipa mladoministara i lidera došla u RTB-Bor i rekli da im je Đinđić poručio da ako ne mogu da prave bakar prave nameštaj ima dosta šume okolo. Jedva su žive glave izvukli bilo na tv. Ovi umalo nisu popalili  mašine pa pravo za Beograd. Ta vrhunska ekologija je igračka bogatih, ko je sirotinja mora malo i da diše na škrge pa polako, kako postaje bogatiji postaće i čistiji. 

 

[Meazza]

Sve je isto, vazduh i zemlja, voda i oblaci, zeleznica i rudnik litijuma. Tom metodologijom za debile se sve na ovom svetu moze relativizovati. Tipicna SNS skola koju svaki dan mozete videti na TV-u. Isti bezobrazluk, isti modus operandi.

Edited December 2, 2021 by Meazza

[namenski]

2 minutes ago, Luther said:

ko je sirotinja mora malo i da diše na škrge pa polako, kako postaje bogatiji postaće i čistiji.

Katanac na topik! 

[Time Crisis]

18 minutes ago, Luther said:

 

Ako ne može da se izračina cost-benefit za jebeni rudnik za šta onda može?

 

Dobro pitanje, kad smo poslednji put videli cost-benefit za bilo šta? Ja se ne sećam