Uništavanje životne sredine u Srbiji

[Luther]

6 minutes ago, Hermetico said:

Pitanje svih pitanja je da li građani ove države imaju pravo da izaberu da ne zarade novca koliko mogu, da možda ne zarade nikakav novac, ali da zemlja koju ostave svojoj deci koja se ipak ne mogu sva iseliti odavde bude upotrebljiva.

 

Ja sam se devedesetih pozdravio sa zdravljem, nisam mislio da ću ni biti živ 2021, kamoli relativno zdrav. Dece nemam. Ali ipak nemam srca da deci koja rastu ostavim zemlju vazduh vodu koje ne mogu da koriste. Ne mislim samo na Rio Tinto, fer bi bilo da se ta borba sprovede na svim nivoima. 

 

Nismo mi tu jedinstveni, sve je sjebano klima se menja požari niotkud plastika u vodi tralala, ali nismo jedinstveni ni u tome da nas ne zanima da dišemo pijemo vodu izlazimo napolje bez straha u svojoj državi. Neko proglašava da smo mi najgori, ja se ne slažem. Isti smo ko svi drugi, recimo, ajde da se ne zadovoljimo lošijim ishodom od toga.

 

Ovo je zanimljivo pitanje, i ja svakako mislim da građani mogu da izaberu tj. imaju na to pravo ne samo da se ne otvori rudnik litijuma nego i da se pozatvaraju svi postojeći rudnici. Jedino što mislim da to neće izabrati.

 

During the war...

U jednoj od prethodnih reinkarnacija sam više godina radio za RTB-Bor jednog od najvećih i najopasnijih zagađivača u Srbiji. Sam rudnik ne zagađuje posebno osim što se prave velike rupe. Zagađuje flotacija (jalovina) i pre svega topionica koja pored sumpor-dioksida koji se vidi i oseća, ispušta u vazduh, u zavisnosti od kvaliteta koncentrata, arsen, stroncijum i još čuda nekih otrova koji se ne vide i ne osećaju. Svi su tamo to znali ali su trpeli jer šta drugo? A i bio je socijalizam jelte a tu gradimo bolju budućnost a ne zapomažemo zbog leptirića. Bor je grad sagrađen posle ww2 na pogrešnom mestu. Pre rata su tamo bile samo neke barake za radnike. Ali je lokalni komunistički baron Saša Gligorijević to izgurao da se ne bi razvijao Zaječar grad drugog komunističkog barona Božina Jovanovića (tatka na Miću). Ostalo je istorija.

Inače posle 2000. (tada odavno nisam za njih radio)  je jedno vreme koncentrat bakra u Borsku topionicu dovlačio na preradu Zoran Drakulić i bio je toliko prljav (pun arsena) da mi je jedan poznanik iz Bora rekao otprilike da oni jesu naučeni da se truju ali da je to stvarno preterano. Ovaj mali izlet u istoriju je prilog mojoj tezi da će većina ljudi između egzistencije i ekologije izabrati ovo prvo. Naravno kao i svaka generalizacija može da bude pograšna.

[Heaviside]

@Luther

 

Mene zanima tvoj stav o ovom konkretnom rudniku sa ovim konkretnim partnerom 2021 godine u SNS Srbiji. Jel možeš molim te da jasno napišeš da li se slažeš sa građanima koji zahtevaju da se projekat obustavi ili misliš da bi trebalo prepustiti nosiocima vlasti da sprovedu ovaj novi zakon i sprovedu projekat do kraja? Znači, ne pitam za generalni stav o rudarenju litijuma, nego za ovaj konkretni projekat.

 

Ja sam bez dileme protiv ovog projekta, iako se litijum mora rudariti negde. Ne slažem se sa dragančetom da je vodonik budućnost auto industrije. Možda za neka heavy duty vozila, za putničke automobile sigurno ne. A i tu ti treba neka baterija. Bavio sam se time i napisao malo o tome na temi e-automobilima. Okreni-obrni svakako će trebati više litijuma za transport, a i bez transporta nam je potreban. Samo što nije naš posao da se brinemo o globalnoj potražnji litijuma nego o našim interesima, a njih u ovom konkretnom projektu nema nigde. 

 

 

[gospa buba]

[mention=5110]Luther[/mention]
 
... Samo što nije naš posao da se brinemo o globalnoj potražnji litijuma nego o našim interesima, a njih u ovom konkretnom projektu nema nigde. 
 
 

otprilike. sad moze i da se zakljucha



sent from novi mnogo jak bubamoto.

[Pexa]

2 minutes ago, Luther said:

 

Ovo je zanimljivo pitanje, i ja svakako mislim da građani mogu da izaberu tj. imaju na to pravo ne samo da se ne otvori rudnik litijuma nego i da se pozatvaraju svi postojeći rudnici. Jedino što mislim da to neće izabrati.

 

During the war...

U jednoj od prethodnih reinkarnacija sam više godina radio za RTB-Bor jednog od najvećih i najopasnijih zagađivača u Srbiji. Sam rudnik ne zagađuje posebno osim što se prave velike rupe. Zagađuje flotacija (jalovina) i pre svega topionica koja pored sumpor-dioksida koji se vidi i oseća, ispušta u vazduh, u zavisnosti od kvaliteta koncentrata, arsen, stroncijum i još čuda nekih otrova koji se ne vide i ne osećaju. Svi su tamo to znali ali su trpeli jer šta drugo? A i bio je socijalizam jelte a tu gradimo bolju budućnost a ne zapomažemo zbog leptirića. Bor je grad sagrađen posle ww2 na pogrešnom mestu. Pre rata su tamo bile samo neke barake za radnike. Ali je lokalni komunistički baron Saša Gligorijević to izgurao da se ne bi razvijao Zaječar grad drugog komunističkog barona Božina Jovanovića (tatka na Miću). Ostalo je istorija.

Inače posle 2000. (tada odavno nisam za njih radio)  je jedno vreme koncentrat bakra u Borsku topionicu dovlačio na preradu Zoran Drakulić i bio je toliko prljav (pun arsena) da mi je jedan poznanik iz Bora rekao otprilike da oni jesu naučeni da se truju ali da je to stvarno preterano. Ovaj mali izlet u istoriju je prilog mojoj tezi da će većina ljudi između egzistencije i ekologije izabrati ovo prvo. Naravno kao i svaka generalizacija može da bude pograšna.

Pa naravno. To nije tvoja teza, to je notorna cinjenica. Isto kao sto je notorna cinjenica da se najbolje svira ekoloski kurac kad si punog stomaka i imas platu par iljada evra. Sto je slucaj sa vecinom na ovom forumu. Eno u Zajecaru zagadjenje mnogo manje, jer se npr gigant "Kristal" ugasio jos pocetkom 90tih. Ljudi nemaju za sta pas da ih scepa, pobegli na sve strane, al im barem vazduh cistiji. Fora je sto u njemu sve manje ljudi uziva, ne znaju to da cene, oce pare...

[Hermetico]

14 minutes ago, Luther said:

 

Ovo je zanimljivo pitanje, i ja svakako mislim da građani mogu da izaberu tj. imaju na to pravo ne samo da se ne otvori rudnik litijuma nego i da se pozatvaraju svi postojeći rudnici. Jedino što mislim da to neće izabrati.

 

During the war...

U jednoj od prethodnih reinkarnacija sam više godina radio za RTB-Bor jednog od najvećih i najopasnijih zagađivača u Srbiji. Sam rudnik ne zagađuje posebno osim što se prave velike rupe. Zagađuje flotacija (jalovina) i pre svega topionica koja pored sumpor-dioksida koji se vidi i oseća, ispušta u vazduh, u zavisnosti od kvaliteta koncentrata, arsen, stroncijum i još čuda nekih otrova koji se ne vide i ne osećaju. Svi su tamo to znali ali su trpeli jer šta drugo? A i bio je socijalizam jelte a tu gradimo bolju budućnost a ne zapomažemo zbog leptirića. Bor je grad sagrađen posle ww2 na pogrešnom mestu. Pre rata su tamo bile samo neke barake za radnike. Ali je lokalni komunistički baron Saša Gligorijević to izgurao da se ne bi razvijao Zaječar grad drugog komunističkog barona Božina Jovanovića (tatka na Miću). Ostalo je istorija.

Inače posle 2000. (tada odavno nisam za njih radio)  je jedno vreme koncentrat bakra u Borsku topionicu dovlačio na preradu Zoran Drakulić i bio je toliko prljav (pun arsena) da mi je jedan poznanik iz Bora rekao otprilike da oni jesu naučeni da se truju ali da je to stvarno preterano. Ovaj mali izlet u istoriju je prilog mojoj tezi da će većina ljudi između egzistencije i ekologije izabrati ovo prvo. Naravno kao i svaka generalizacija može da bude pograšna.

Egzistencija vs ekologija je lažno pitanje. Udobnost i status quo se predstavljaju kao egzistencija, a neka nejasna aktivistička zamajavanja i nejasne moguće dobrobiti u dalekoj budućnosti kao ekologija. 

 

Naravno da ljudi biraju 'egzistenciju'. Jer su apsolutno nesvesni realnog sukoba i toga šta on znači za njihovu decu i unuke. Obrazuj ih pravilno, predstavi probleme realistično, pa ćemo da vidimo šta biraju.

 

Edited December 2, 2021 by Hermetico

[Luther]

12 minutes ago, djordje geprat said:

dokon sam, u selu, nemam drugog posla.>>>>>>objašnjenje za sve koji se pitaju koj' će mi ovo piskaranje.

 

ja te pitah, odgovor ne dobih. kakve veze ima ko vodi državu sa stavom o dolasku RT?

nemam pojma ko je to BHP. generalno sam protiv dolaska ino firmi uz subvencije, međudržavne ugovore i ugovore koji se sklapaju bez tendera. ova vlast upravo samo takve dovodi ovde.

 

bilo je na TV. razgovor sa pčelarom iz pocerine koji je rekao da su pčelari u tom kraju dobili silne novce kao subvenciju i da će to da bude piši propalo ako dođe RT. bilo je na TV i da je budućnost turizma srbije u banjama. kao jedna od njih pomenuta je banja koviljača. a ako izguglaš, videćeš i da su čvorci bitni za životnu sredinu.

 

još, tvoje uporno ponavljanje da pošto već imamo rudnike i koješta drugo koje truje i zagađuje nije bitno da dodamo još i RT podseća na nešto ovde u selu. kada je pore puta bačena prva kesa i prvi džak sa šutom znao sam da sledi deponija u nastajanju. koštalo je da bager i kamioni raščiste to. ajde da ne zaseravamo još više.

 

litijum? da se vadi OVDE? to koji će nam qrac? i radna mesta, i naknade i sve drugo može da se dobije i uz drugu neku proizvodnju.

 

-BHP najveća rudarska korporacija na svetu. RT drugi. I za BHP su vezani razni skandali ali sad mi nađi jednu veliku kompaniju iz bilo koje oblasti gde nisu.

.Za rudnike se ne dobijaju subvencije "Sredstva se ne mogu dodeliti za realizaciju investicionih projekata u sektoru saobraćaja, razvoja softvera osim ako nisu u funkciji unapređenja proizvoda, proizvodnog procesa ili pružanja usluga servisnih centara, ugostiteljstva, igara na sreću, trgovine, proizvodnje sintetičkih vlakana, uglja i čelika, rudarstva, duvana i duvanskih prerađevina, oružja i municije, brodogradnje pomorskih trgovačkih plovila na sopstveni pogon preko 100 bruto registrovanih tona, aerodroma, komunalnim delatnostima, sektoru energetike, širokopojasne mreže, ribarstva i akvakulture."

-Ima veze ko vodi državu jer je generalni stav na forumu da je ova vlast korumpirana i nesposobna i da ona nikako ne bi trebalo da se upušta u ovaj projekat jer bi to sve otišlo na zlo. Onda sam više njih pitao šta ako dođe nekorumpirana i sposobna vlast da li bi i dalje bili protiv rudnika ako se dokaže da on nije ekološki štetan, ili da je ta šteta recimo znatno manja od koristi (neka šteta uvek postoji to je jasno)

[Šumejker-Levi 9]

1 hour ago, Luther said:

 

Osnovica za rudnu rentu je prihod koji je firma ostvarila od iskorišćenih ili prodatih mineralnih sirovina, a stope rudne rente su određene u procentima.

 

Realno isti k. Ne gleda se promet koji je ostvarila, već prihod. A taj isti prihod će ukrstiti sa troškovima koje je imala da bi iskopala taj isti litijum i ispostaviće se, gle čuda, kako radi sa gubitkom.

 

Naši će svakako zažmuriti na tu činjenicu jer e-auto, Nemci, šuške ispod stola.

[J-♣]

1 hour ago, gospa buba said:

i pred-pitanje: jel neko vratio u predjashnje stanje, negde, nekad?

Verovali ili ne odgovor je "da" i to kod nas, tačnije rudarski kop basen Kolubara "Zapadno polje"

 

 

 

za sada skromno tek nekih 5-10% grubo ocenjeno.

 

Počelo se dok je bila SFRJ na mestu gde je bio početak kopa, ovo što sam označio ljubičasto/pink bojom koju opasuje asfaltni put koji vodi do postrojenja "Tamnava", jasno se vide stabla koja su prerasla u šumu. Južno od ovog označenog je druga faza pošumljavanja.

Postupak sanacije je relativno jednostavan (ali spor):

tamo gde je završen iskop uglja, uklanja se sva oprema i instalacije, nasipaju se slojevi jalovine iz kopa zapadno, a zadnja 3m sloja se nasipa humusni sloj sačuvan od predhodnog kopa pa se vrši sadnja stabala, jer je šuma najbolji način da nešto opustošeno ponovo liči na "prirodu".

 

Na žalost, moram da istaknem da je tempo vraćanja prirode u predhodno bar slično stanje zadnjih 20-25 godina prilično spor. Od kada je došao pečenjar nisam bio na kopovima, pa ne znam da li je nastavljao sanaciju starih kopova. Sumnjam, jer ovakve sanacije su nezanemarljiv trošak za EPS, a kakva bagra upravlja time, ne verujem da to sa nekom marljivošću rade ili da li uopšte nastavljaju tamo gde su predhodne garniture rudara počele sa saniranjem.

[namenski]

10 minutes ago, Luther said:

A i bio je socijalizam jelte a tu gradimo bolju budućnost a ne zapomažemo zbog leptirića. Bor je grad sagrađen posle ww2 na pogrešnom mestu. Pre rata su tamo bile samo neke barake za radnike. Ali je lokalni komunistički baron Saša Gligorijević to izgurao da se ne bi razvijao Zaječar grad drugog komunističkog barona Božina Jovanovića (tatka na Miću). Ostalo je istorija.

Ovo je tako tipicno...  

Socijalizam je kriv za sve: samo sto se lutheri nikako da podsete da se radilo o vremenima kada se industrijski razvoj merio brojem dimecih dimnjaka, sto vise - to bolje i kada su najrazvijenije zemlje patkometrisale koja ce vise miliona tona celka, uglja, cimenta, itd, da proizvede....

Steta, na primer, sto lutherovu samoupravljacku bajku o natjecanju 2 komunjarska funkcionera oko nepostojeceg grada Bora nisu recimo culi i Nemci, sa sve nekim barakama za radnike...  

Sa sve radnim logorom u koji je srpska majka, djeneral Nedic, slao radnu snagu zarad poboljsanja izvoznog bilansa tokom WW2...

 

Ali, nije vazno: pitanje je hocete li litijum dzemogladijo srpska, litijum do kojeg se dolazi mimo svih iole civilizovanih i pravnih uzansi koje bi itekako vazile da je isti otkriven u blizini nekog Offenbacha ili tako neke slicne vukojebine...

I kada se raznoraznim zelenim ne bi zameralo sto naskakuju na policiju, naprotiv, jer - demokratija...

Prevedeno: nema pas za sta da vas ujede, a ovamo se nesto izmisljate....

 

[gospa buba]

pa shto ne kazesh

odnosi se na prethodnu kolubaru

sent from novi mnogo jak bubamoto.

[đorđe geprat]

@Luther

da ne kvotujem.

protiv sam eventualnog dolaska BHP u srbiju jer sam generalno protiv rudarenja ovde. pizdim i zbog onolikih kamenoloma (znam da su neophodni) koje stalno gledam. venčac, rudnik, suvobor, maljen. jezivo je na šta BA liči.

 

to što ne može RT da se subvencioniše po zakonu ne znači dane može da se pogura. recimo izgradnjom gasovoda, puta, druge infrastrukture iuređenjem zemljišta o trošku svih nas i da se primenom zakona o eksproprijaciji ljudi isele odatle (kad su mogli zbog kolubare iz vreoca......). pošto ovaj argument (subvencije) otpada, ostaje onaj da je ugovor netransparentan, sklopljen bez tendera i bez saglasnosti (čuj, saglasnosti informisanja) lokalnog stanovništva o nameri.

 

ako ovde ikad dođesposona i nekorumpirana vlast ja očekujem od nje da umesto bacanje para na rudnik, stadione i popločavanje ulica sa sve fontanama novac uloži na ugradnju filtera na sve dimnjake, saniranje deponija, izgradnju kanalizacija a da nečelu EPSa bude ekipa koja će obrenovac i kostolac da naprave prihvatljivim. eto.

[Luther]

14 minutes ago, Heaviside said:

@Luther

 

Mene zanima tvoj stav o ovom konkretnom rudniku sa ovim konkretnim partnerom 2021 godine u SNS Srbiji. Jel možeš molim te da jasno napišeš da li se slažeš sa građanima koji zahtevaju da se projekat obustavi ili misliš da bi trebalo prepustiti nosiocima vlasti da sprovedu ovaj novi zakon i sprovedu projekat do kraja? Znači, ne pitam za generalni stav o rudarenju litijuma, nego za ovaj konkretni projekat.

 

Ja sam bez dileme protiv ovog projekta, iako se litijum mora rudariti negde. Ne slažem se sa dragančetom da je vodonik budućnost auto industrije. Možda za neka heavy duty vozila, za putničke automobile sigurno ne. A i tu ti treba neka baterija. Bavio sam se time i napisao malo o tome na temi e-automobilima. Okreni-obrni svakako će trebati više litijuma za transport, a i bez transporta nam je potreban. Samo što nije naš posao da se brinemo o globalnoj potražnji litijuma nego o našim interesima, a njih u ovom konkretnom projektu nema nigde. 

 

 

 

Što se tiče konkretnog rudnika recimo da bi bio zadovoljan ako bi opozicija, koja ovog puta valjda neće bojkotovati izbore, učestvovala sa bilo kim ko je na vlasti u zajedničkom sagledavanju troškova/korist ovog rudnika. Da se svi ugovori, sve studije, svi mehanizmi kontrole i zaštite interesa Srbije prezentuju kako poslanicima tako i stručnoj javnosti. Pa kako se posle toga odluči, ako treba i referendum. Dakle ne obustavljanje projekta nego sveobuhvatna analiza. Srbija jeste kao što je neko napisao poprilično mala i jedan ovakav projekat ako se pokaže kao loš može da ima užasne posledice. SNS-u samom ne bih poverio da to izgura iz dobro poznatih razloga.

Što se tiče mog stava o štetnosti ili neštetnosti ovakvog rudnika nemam o tome ni najmanju predstavu. Što se tiče toga da litijum treba bataliti u korist vodonika, ne znam zašto se o tome piše na forumu, takve teze se proveravaju na berzi tj. put your money where your mouth is.

[Luther]

A evo za ove koji mi stalno preporučuju neko guglanje, ja malo izguglo pošto mi ni rudarstvo ni litijum nisu fah, pa rekao bih da nije sve tako crno:

 

No longer dirty? EU leaders want to challenge perceptions of lithium mining

 

Re-localising the extraction of mineral resources: the challenges of lithium in Europe

 

Wolfsberg Lithium Project

 

Naravno ovi što su mi sugerisali guglanje neće ovo ni pogledati nego će se javiti sa nekom novom nebulozom. Ali to je forum šta da se radi.

 

 

[Time Crisis]

15 minutes ago, Luther said:

 

Da se svi ugovori, sve studije, svi mehanizmi kontrole i zaštite interesa Srbije prezentuju kako poslanicima tako i stručnoj javnosti. Pa kako se posle toga odluči, ako treba i referendum.

 

 

Prezentovanje obično izgleda ovako, ako i dotle dođe:

 

[namenski]

4 minutes ago, Luther said:

A evo za ove koji mi stalno preporučuju neko guglanje, ja malo izguglo pošto mi ni rudarstvo ni litijum nisu fah, pa rekao bih da nije sve tako crno:

 

No longer dirty? EU leaders want to challenge perceptions of lithium mining

 

Re-localising the extraction of mineral resources: the challenges of lithium in Europe

 

Wolfsberg Lithium Project

 

Naravno ovi što su mi sugerisali guglanje neće ovo ni pogledati nego će se javiti sa nekom novom nebulozom. Ali to je forum šta da se radi.

Aj sad, ne bilo ti zapovedjeno, izguglaj leba ti nesto, bilo sta toliko kriticki i uravnotezeno prezentovanotm, a da se odnosi na srpski litijum od koga cemo svi da postanemo Dubajianci, Bahreinci, taj rad...

Mislim, Saudijsku Arabiju smo u mnogome presibali....