Либерализам у Југославији

[morgana]

o zabranjivanju filmova u jugoslaviji u odnosu na slicne prakse na zapadu odlicna je knjiga radine vucetic 'monopol na istinu'

[אַף אֶחָד]

22 minutes ago, čekmeže said:

Kakve veze ima kvalitet filma sa njegovim zabranjivanjem? Bio bi momentalno zaboravljen? Kud to nisu znali ondašnji cenzori, bolje da ga nisu ni zabranjivali, samo daju municiju reakciji, a on bi i ovako bio zaboravljen. A on je drastičan primer jer je neko popio robiju zbog filma. Gde su svi oni što su bili po bunkerima, Makavejev, Zdrav i mlad kao ruža..

Glavni motiv tih zabrana je strah, strah za sopstvene guzice ušančene u sistemu.

 

Pa eto, vidis, zajebali su se sto su ga zabranili. A film je nista drugo do cackanje mecke. Jesi li to uopste odgledao?

 

Svaka zabrana je cin iz nekog straha ili opreza. Kasnije godine su pokazale da mnogo koji cin opreza (koji je tada izgledao kao paranoja), nije bio neopravdan, te da se Jugoslaviji itekako radilo o glavi. Kad se prica o Jugoslaviji senilno se zaboravljaju i vemenska skala i kontekst. Na primer, 1971 je od zavrsetka drugog svetskog rata tek neku godinu dalje nego sto je zavrsetak poslednjih balkanskih ratova od nas sada.

[April]

16 hours ago, chandra said:

Kao prilog za diskusiju

https://talas.rs/2020/09/21/liberalizam-za-vreme-tita-vazno-je-zvati-se-latinka/

 

Pitanje zabrane filmova je dvostruko. Postoji pitanje zabrane konkretnih filmova. Dzoni Stulic je snimio pesmu Gorki okus i posvetio je Gojku Djogu cija je knjiga Vunena vremena bila zabranjena u to vreme. Kasnije je pricao da se ne bi bunio da je Djogo popio robiju zbog kvaliteta svoje poezije. To u dobroj meri moze da se primeni na Plasticnog Isusa ili, na primer, na zabranjene radove Toma Gotovca. Mani ga Mito. Jugoslovenska kulturna scena je bila preozibiljna na mnogo nivoa sa neverovatnim brojem ozbiljnih umetnika na tako malu drzavu. Da Plasticni Isus nije bio zabranjen, bio bi momentalno zaboravljen. Bezvezan i dosadan film.

 

Ali drugi nivo pitanja zabrane je zanimljiviji. Da li drzava uopste ima pravo nesto da zabranjuje? Recimo, dela koja velicaju fasizam (da ne idemo dalje)? I ako ima pravo da zabrani, sta je kriterijum, ko ga odredjuje i ko ga primenjuje. Ajde da zaboravimo na Jugoslaviju. Pitanje je direktno povezano sa osnovnim paradoksom demokratije. Ima li demokratsko drustvo pravo da zabrani nedemokratske pojave u drustvu? Moze li na izborima u demokratiji vecinom glasova da pobedi stranka koja se zalaze za ukidanje demokratije? U principu, znamo, ne moramo daleko da gledamo, da moze. Da li je to feler demokratije kao takve? Da li demokratija ima pravo na "odbrambene mehanizme", pa i zabranu delovanja koja je potkopavaju? Ako to cini, da li je ona manje demokratija? Ili je uspesnija demokratija? Ili je diktatura?

 

Ali pitanje moze da se gura i dalje. Ako drzava nije ta koja zabranjuje, da li iko ima pravo nesto da zabrani? Ako drzava ne zabranjuje, da li to znaci onda da je sve dozvoljeno i da nema "vaninstitucionalizovanih metoda uticanja" kako ih @namenski pravilno identifikuje? Recimo, ko ima pravo da "zabrani" Pepea Le Tvora? Ili se tu ne radi o zabrani? Ili ta zabrana ne umanjuje liberalnost drustva?

 

1. Postoji izjava, mislim Žike Pavlovića, da crni talas nisu sahranila bunkerisanja(zabranjen je, zapravo, bio samo bezazleni omnibus Grad), već praška škola koja je donela estetiku prijemčiviju širokoj publici. 

 

2. Realno, da li biste vi zabranili neki film? Da - ne?

 

Ja bih npr.Pretpostavku pravde iz 2012. zabranio na jedan. Film navodno napravljen za manje od 2k eura(aha, važi), dakle nejasne finansijske konstrukcije sa jasnom idejom prepariranja javnog mnjenja za poznatog naručioca. U najmanju ruku - opasan po društvo u celini. Baš kao suspendovanje naloga na društvenim mrežama: makaze, bato. 

[Filozof manijak]

Opasan po društvo nije isto što i opasan po režim

[Luther]

17 hours ago, chandra said:

.......

 

Ali drugi nivo pitanja zabrane je zanimljiviji. Da li drzava uopste ima pravo nesto da zabranjuje? Recimo, dela koja velicaju fasizam (da ne idemo dalje)? I ako ima pravo da zabrani, sta je kriterijum, ko ga odredjuje i ko ga primenjuje. Ajde da zaboravimo na Jugoslaviju. Pitanje je direktno povezano sa osnovnim paradoksom demokratije. Ima li demokratsko drustvo pravo da zabrani nedemokratske pojave u drustvu? Moze li na izborima u demokratiji vecinom glasova da pobedi stranka koja se zalaze za ukidanje demokratije? U principu, znamo, ne moramo daleko da gledamo, da moze. Da li je to feler demokratije kao takve? Da li demokratija ima pravo na "odbrambene mehanizme", pa i zabranu delovanja koja je potkopavaju? Ako to cini, da li je ona manje demokratija? Ili je uspesnija demokratija? Ili je diktatura?

 

Ali pitanje moze da se gura i dalje. Ako drzava nije ta koja zabranjuje, da li iko ima pravo nesto da zabrani? Ako drzava ne zabranjuje, da li to znaci onda da je sve dozvoljeno i da nema "vaninstitucionalizovanih metoda uticanja" kako ih @namenski pravilno identifikuje? Recimo, ko ima pravo da "zabrani" Pepea Le Tvora? Ili se tu ne radi o zabrani? Ili ta zabrana ne umanjuje liberalnost drustva?

 

To su legitimna pitanja koje muče i ljude u najrazvijenijim i najliberalnijim društvima. Evo malog priloga za raznišljanje koga ne mrzi da presluša ovo predavanje:

 

 

[namenski]

 

1 hour ago, April said:

 

1. Postoji izjava, mislim Žike Pavlovića, da crni talas nisu sahranila bunkerisanja(zabranjen je, zapravo, bio samo bezazleni omnibus Grad), već praška škola koja je donela estetiku prijemčiviju širokoj publici. 

Ovo je vise ilustrativno nego tacno: filmovi takozvane praske skole ipak podrazumevaju, zahtevaju sofisticiraniju, filmski pismeniju, pa bice i obrazovaniju publiku.

Oni su, na sve to, uslovno apoliticni, a i ako nisu krecu se granicom koja je drustveno prihvatljiva, da ne kazem bezopasna - angazovani u smislu crnog talasa i evropskih trendova u periodu '68 - cirka '73. sigurno nisu.

Okrenuti su publici koja je vec na neki nacin zakoracila u srednju klasu, vec pomalo razmazenoj.

Ubica^tm vreba sa druge strane: u nekontrolisanoj, divljoj komercijalizaciji koju donose razne Zikine dinastije, uvozni filmovi koji takodje podilaze tom senzibilitetu, sve u svemu paratm koja se osladila i sa kojom se Sistem uobicajeno trapavo pokusava da obracuna raznim zakonima/porezima na sund ili kako se to vec sve zvalo.

To vazi i za knjizevnost, kako domacu, tako i prevedenu, ali se sve u svemu takozvani kulturni nivo srozava, a pokusaji da ga se odrzi podvode pod 'nema zabrana', trziste, taj rad...

Pojavljuju se i prvi (polu)porno casopisi, Чик , Adam i Eva, a tiraz postaje merilo nad merilima...

Ne bih ovo pominjao da se u upravo u tom i takvom kulturnom okruzenju paralelno razvijaju dva mentaliteta, nacina razmisljanja, ma cega god hoces i da upravo na toj kulturnoj podlozi uspevaju podele 90-ih u srpskom drustvu i to - kako mi se cini - mnogo vise nego na osnovu CvP podela 90-ih u generacijama koje su i cetnike i partizane videle samo na filmu, ali koje ce nadirucem nacionalizmu da posluze kao idealna masovna podloga.

Naravno da podela o kojoj govorim nije ni izbliza ostra na, recimo, citaoce NIN-a i posetioce FEST-a/Bitef-a prema milionima gledalaca Zikine dinastije i naravno da publika takozvanih narodnjaka koji u tom periodu dostizu neslucene visine кича nije suprotstavljena publici koja je sa rokom na jebisimater, ali...

 

Spoiler

 

... od estetike narodnjaka, mice trofrtaljke do estetike baje malog knindze - samo je jedan korak.

 

Na stranu politika i politicke konsekvence, otvara se - pored ostalog - i pitanje na koji nacin i sme li uopste da se drustvo okrenuto trzistu i liberalnim vrednostima suprotstavlja pojavama poput ovakvih, bilo gde.

Na stranu sto je publika - opet bilo gde - koja konzumira ovakve sadrzaje bogomdani materijal za svaku vrstu politickih manipulacija - bice da je doslo vreme, Internet da ne pominjem, preispitivanja pa i razmatranja neke kulturne politike.

Pri cemu - videli smo - zabrane nisu resenje.

Narocito kada se rukovode ideoloskim motivima.

[dragance]

Ali zašto je onda zabranjen film Marš na Drinu? To nije bio šund, sve je proslo dobro dok na kraju neko nije doneo odluku da sa zabunkerise film, sve do kraja 80ih ili 1990. godine.

[dragance]

Ili sam ja utripovao da je bio zabranjen?

[namenski]

2 minutes ago, dragance said:

Ili sam ja utripovao da je bio zabranjen?

Ma nisi, streljali komunisti Ziku Mitrovica momentalno, jos 1964, a film zabunkerisali sve do oslobodjenja, nacionalnog naravno...

Ljuba Tadic dobio Zlatnu arenu u Puli za ulogu Kursule na blanko, i to ilegalno, da niko ne vidi...

 

Jebote, jebote, jebote....  

[dragance]

Just now, namenski said:

Ma nisi, streljali komunisti Ziku Mitrovica momentalno, jos 1964, a film zabunkerisali sve do oslobodjenja, nacionalnog naravno...

Ljuba Tadic dobio Zlatnu arenu u Puli za ulogu Kursule na blanko, i to ilegalno, da niko ne vidi...

 

Jebote, jebote, jebote....  

pa pitam, šta sad. Našao sam sad da su TV stanice izbegavale da ga prikažu, verovatno zbog psovanja. 

[namenski]

Just now, dragance said:

pa pitam, šta sad. Našao sam sad da su TV stanice izbegavale da ga prikažu, verovatno zbog psovanja. 

Ma daj bre covece  ti se barem obicno ne zaleces sa ovakvim - izvini na izrazu - glupostima.

Sa sve podatkom o izbegavanju prikazivanja.

Na stranu sto je jedini крштен film o Srbiji u WW2 snimljen za komunjarskog vakta...

Posle oslobodjenja^tm su dosli razni Sinovci...  

[dragance]

Pa to sam zaista (mislio da sam) čuo još pre ovog rata. Gde i kada, tj na kojem kanalu, nisam siguran. Usput do tog momenta nisam ni čuo za ni video film na TV. Moguće je da je do mog lokaliteta.

[namenski]

@dragance izvini, stvarno, morao sam malo da popizdim...  

Ali da smo, svi skupa, dosli dotle da i Mars na Drinu, kultni film od kako je snimljen podvodimo pod zabrane i komunisticko zatiranje svega srpskog, pa jebote ima ili tome kraja...

Nista licno naravno, ali koji su to lomovi u glavi, koja konfuzija koja - samo primera radi - kritikuje 27. mart i predstavlja ga kao srpski poraz, gresku, a zaboravlja da je Srbija 1914. mogla daleko jeftinije  da eskivira (kad bi se zezali) da je samo pristala da u zemlju pripusti 10-ak KuK жбирова voda ih okolo i zadovolji uslov iz ultimatuma...

Kako jeftino prodajemo sopstvenu istoriju i sopstvene zrtve i kolektivno se pretvaramo u njanjave gubitnike kojima je uvek neko drugi kriv.

 

[Bujodrag]

2 hours ago, April said:

2. Realno, da li biste vi zabranili neki film? Da - ne?

 

(......)

 

 

Kao ni Frank Zappa, ni ja ne bih nič zabranio.

 

 

[Bujodrag]

Ako link ne radi, to je ovo: Frank Zappa at PMRC Senate Hearing on Rock Lyrics