Evropski superklubovi i njihova superliga

[Ivo Petović]

3 hours ago, harper said:

 

Imam veliko postovanje prema svim strukama i profesijama ali sam uvek bio misljenja da bi razni pravnici, ekonomisti, inzenjeri ili "marketing eksperti" sumnjivog edukacionog profila, koliko god da su nacelno nacitani o stvarima van svoje struke, trebalo da budu oprezniji i skromniji kad pokusavaju da protumace realnost koristeci psiholoske, psiho-socijalne, socioloske ili antropoloske argumente. Imati misljenje o stvarima kojima se covek profesionalno ne bavi je u redu ali donositi konacne zakljucke nije, to se uvek zavrsi blamiranjem. Takvim ljudima, na primer, nije jasno kako je moguce da Djukanovic padne s vlasti ne zbog toga sto decenijama pljacka glasace vec zbog toga sto se usudio da im ospori deo identiteta i posto im to nije jasno i ne uklapa se u njihov svetonazor onda te glasace proglasavaju neznalicama, budalama i zatucanim primitivcima.

 

U poslednjih 48 sati smo imali novu pokaznu vezbu koliko je prazna prica o tome kako moderna realnost ne trpi te "starinske" identitete i kako svi zivimo u novom vrlom svetu u kojem ti identiteti vise nisu bitni jer "dolaze nove generacije koje..." bla, bla. Mozda ce doci vreme kad to nece biti prazna prica a ne realnost, mada sumnjam, ali to vreme jos nije doslo. Svi mocni ljudi na svetu su postali mocni manipulisuci upravo tim klasicnim identitetima, onog trenutka kad pomisle da su postali veci od onoga sto ih je i dovelo u poziciju moci i pozele da ih ukinu jer im smetaju u daljim planovima pocnu da prave ovakve greske. Drugim recima, "dusa fudbala" mozda jeste fraza kad se samo tako napise ali ono sto se tom frazom pokusava ironizirati zapravo ima konkretan i veoma kompleksan sadrzaj koji se prenosi i razvija kroz vise generacija.

 

A vi sad slobodno nastavite o tome kako je ovo sukob dva centra moci u kojem je politickim ili ne znam kakvim drugim vezama pobedio onaj drugi. Samo pokusajte da razumete dve stvari: 1. kako je moguce da je organizacija notornih lopova koje svi mrze postala barjak iza kojeg je stala vecina ljudi koje zanima fudbal i 2. zasto je sve ovo puklo bas u Engleskoj. Iz odgovora na ta dva pitanja se mnogo moze nauciti.

 

"Starinski identiteti" koji su, u ovom konkretnom slučaju (fudbalskom), stari 50 ili 100 godina, da stvari stavimo u vremensku perspektivu, kako inteligentni ljudi (bilo koje profesije) treba da čine. 

 

Uzgred, opet nastupaš sa pozicije neverovatnog samopouzdanja, naročito za nekoga ko, kao stručnjak u toj branši, nije u stanju da provali tako očiglednog prevaranta kakav je Džordan Piterson. Možda ja npr. ne umem da čitam, za razliku od tebe, ali bih se smeo kladiti da Ted u svom postu nigde nije napisao da negira postojanje starinskih identiteta u modernoj realnosti, već da se svakoj zloupotrebi istog (koja je permanentna iz očiglednih razloga) - žgadiji koja to radi treba suprotstaviti ili od toga treba bežati.

Edited April 21, 2021 by Ivo Petović

[Meazza]

23 minutes ago, Jimmy Kowalski said:

 

U futsalu nema ofsajda, i jos dosta drugih pravila je drugacije nego u fudbalu, pa se i dalje zove mali fudbal, jer je u sustini ista igra. Karikiranjem da li bi fudbal bio fudbal da se igra rukama, obesmisljava se diskusija.

 

Odgovori za kosarku. Ako bi se dozvolilo nosenje lopte bez tupkanja da li je to i dalje kosarka? Ili je i to karikiranje?

[Nikodije]

14 minutes ago, harper said:

 

Uopste se ne radi o tome. Tvoja teza koju uporno forsiras da je sustinska opasnost za fudbal ogromna i sve veca razlika izmedju pojedinih subjekata koji se bave istim sportom na istom ili slicnom nivou jednostavno nema nikakve veze sa ovim poslednjim slucajem, nema veze ni sa sportom u celini. Tvoja ideja je pobedila juce i trebalo bi da budes srecan zbog toga jer velike razlike izmedju navedenih subjekata neces resiti tako sto ces bogate da odvojis od siromasnih, sto je i nemoguce pa samim tim nema potreba razmisljati o tome, vec tako sto ces dobrom organizacijom i pametnim ulaganjima u bazu odrzati privid relativno podjednakih sansi za sve aktere. Kazem privid zato sto se uvek biti jacih, boljih, uspesnijih, bogatijih i sposobnijih kao i ovih drugih, u zivotu kao i u sportu.

 

Ta razlika je potrebna u sportu upravo zbog toga sto se iz pobeda slabijih nad jacima stvara i odrzava kult nepredvidivosti i otvorene mogucnosti za svacijih vorholovskih 15 minuta slave. Zvezda je pobedila Liverpul pre nekoliko godina i tu utakmicu ne samo navijaci Zvezde pamte kao poseban dogadjaj u sportu, iako sa stanovista rezultata i ishodista ona nema nikakav znacaj. Liverpul je svejedno kasnije osvojio to takmicenje, Zvezda je svejedno ispala, ali ipak taj rezultat ostaje u svesti fudbalske javnosti kao znacajan sportski dogadjaj. Juce je muceni Lester stucao od silnog pominjanja iako njegova titula sa stanovista sire rezultatske slike ne menja nista u odnosima klubova, niko nije pominjao titule Sitija, Liverpula ili Junajteda. Sport mora da ima tu komponentu senzacije jer ona hrani njegov mitoloski sadrzaj, zato sam prekjuce napisao da su razlike izmedju Davida i Golijata esencija takmicarskog sporta.

 

pa nije moja ideja pobedila juce jer i dalje cemo imati privatizaciju fudbalskih takmicenja od strane ovih "arapi, rusi, pomoc drzave" klubova koji ce u 40 od 60 utakmica u sezoni igrati viktorije sa svojim protivnicima. samo kazem da meni to nije zanimljivo da gledam i da se nadam nekom drugacijem organizovanju takmicenja, barem evrokupova. konkretno, najvise sam zainteresovan za regionalno povezivanje ambicioznih klubova iz manjih liga koji bi tako dobili priliku da napreduju i da igraju vise dobrih utakmica koje bi podigle interesovanje. eto, jedino perez je to pominjao, gde su ostali? ispada da samo on vidi sta treba klubovima iz malih liga, recimo uefa kategoricki odbija tako nesto. zasto uefa to odbija ako im je razvoj fudbala primaran? zbog davanja prioriteta ovakvim™ nacionalnim ligama kao sto je srpska superliga?

 

[Jimmy Kowalski]

2 minutes ago, Meazza said:

 

Odgovori za kosarku. Ako bi se dozvolilo nosenje lopte bez tupkanja da li je to i dalje kosarka? Ili je i to karikiranje?

 

Naravno da je karikiranje..

[Meazza]

Just now, Jimmy Kowalski said:

 

Naravno da je karikiranje..

 

Zasto je to karikiranje a ukidanje ofsajda nije? Ko odredjuje granicu?

[Tsai]

17 minutes ago, *edited by mod said:

Juventus i Real se još drže. Taman mogu da ostanu i igraju 20 puta po svetu kao Harlemovci.

Sent from my GM1913 using Tapatalk
 

 

20 tekmi u ligi i onda finale plejofa na tri dobijene

[harper lee]

1 minute ago, Ivo Petović said:

 

"Starinski identiteti" koji su, u ovom konkretnom slučaju (fudbalskom), stari 50 ili 100 godina, da stvari stavimo u vremenskom perspektivu, kako inteligentni ljudi (bilo koje profesije) treba da čine. 

 

Uzgred, opet nastupaš sa pozicije neverovatnog samopouzdanja, naročito za nekoga ko, kao stručnjak u toj branši, nije u stanju da provali tako očiglednog prevaranta kakav je Džordan Piterson. Možda ja npr. ne umem da čitam, za razliku od tebe, ali bih se smeo kladiti da Ted u svom postu nigde nije napisao da negira postojanje starinskih identiteta u modernoj realnosti, već da se svakoj zloupotrebi istog (koja je permanentna iz očiglednih razloga) - žgadiji koja to radi treba suprotstaviti ili od toga treba bežati.

 

I ti treba da tihujes nekoliko dana zbog onog blamiranja juce. Dok to budes radio pogledaj sta su Grejem Sunes i Bred Fridel sinoc rekli o razlici izmedju americkog i drugog kapitala u engleskom fudbalu i ko je u Engleskoj i zasto pokrenuo celu ovu blasfemiju.

 

O strucnosti u ovoj konkretnoj oblasti ne bih razgovarao ni s tobom ni sa bilo kim pojedinacno na forumu, ovde svi nastupamo iz istih pozicija kao forumasi koji imaju odredjeno misljenje. Taj Piterson je u oblasti klinicke psihologije adekvatnim titulama i akademskim pozicijama potvrdjeni strucnjak, to sto ti kao ekonomista mislis da mozes s njim da izneses raspravu o sadrzajima koji se ticu njegove konkretne struke mozes da raspravis s njim. Za mene je on fenomen kao i svaka druga javna licnost cije stavove komentarisu milioni ljudi, nemam dovoljno znanja da bih mogao da potvrdim ili negiram tezu o tome da je "ocigledan prevarant". Vidim da ti imas, cim ti je to toliko ocigledno. Svaka cast.

[Jimmy Kowalski]

Just now, Meazza said:

 

Zasto je to karikiranje a ukidanje ofsajda nije? Ko odredjuje granicu?

 

Ako se ukine pravilo o 3 sekunde u reketu, da li je to i dalje kosarka? Za mene jeste, za tebe mozda nije vise. Ako se dozvoli trokorak u kosarci (tj. ozvanici ono sto se nekima tolerise ), da li je to i dalje kosarka? Za mene jeste, iako bih bio protiv takve promene, za tebe mozda nije. Nosenje lopte bez tapkanja nije kosarka, jer ta promena menja u potpunosti karakter igre.

 

Ako se u fudbalu igra rukom, to naravno nije fudbal, jer se menja karakter igre. Ako se modifikuje ofsajd pravilo, kao sto je vec i radjeno, sa ciljem da se ucini atraktivnijim, to je i dalje fudbal. Vec sam rekao da nisam iskljuciv, i da ne mora da bude potpuno ukidanje, ali sam u svakom slucaju za dalju modifikaciju..

[Ivo Petović]

Nebitno. 

 

Edited April 21, 2021 by Ivo Petović

[harper lee]

22 minutes ago, Nikodije said:

 

pa nije moja ideja pobedila juce jer i dalje cemo imati privatizaciju fudbalskih takmicenja od strane ovih "arapi, rusi, pomoc drzave" klubova koji ce u 40 od 60 utakmica u sezoni igrati viktorije sa svojim protivnicima. samo kazem da meni to nije zanimljivo da gledam i da se nadam nekom drugacijem organizovanju takmicenja, barem evrokupova. konkretno, najvise sam zainteresovan za regionalno povezivanje ambicioznih klubova iz manjih liga koji bi tako dobili priliku da napreduju i da igraju vise dobrih utakmica koje bi podigle interesovanje. eto, jedino perez je to pominjao, gde su ostali? ispada da samo on vidi sta treba klubovima iz malih liga, recimo uefa kategoricki odbija tako nesto. zasto uefa to odbija ako im je razvoj fudbala primaran? zbog davanja prioriteta ovakvim™ nacionalnim ligama kao sto je srpska superliga?

 

 

Nikodije, svi mi kad smo igrali fudbal delili smo se tako da napravimo dve ekipe priblizno podjednakog kvaliteta kako bi nam utakmice bile zamiljivije, kapiram sta govoris. Ono sto ti moras da skapiras je da profesionalni sport drugacije funkcionise i da su razlike u njemu prirodne. Meni je zao sto se to tebi ne gleda ali sta ces ti da gledas je tvoj izbor i to ti niko ne oduzima. Gledaj samo one utakmice na kojima je kvalitet izmedju takmicara priblizan i tako si resio tu dilemu. Ali ces morati da dozvolis da su drugim ljudima neke druge stvari zanimljivije, da, na primer, postoje navijaci koji zele da njihov tim uvek pobedi i da je bolji od bilo koga drugog. Za navijace ne postoji jedan motiv koji je kod svih isti, razliciti ljudi gledaju sport iz razlicitih razloga. Sustina je da tvoje ili moje misljenje o tome niti moze niti treba da bude neophodni uslov da bi nesto bilo proglaseno za dobro ili lose. Nesto je prosto tako zato sto mu je priroda takva, zato sto je napravljeno da bude takvo.

 

Perezovo laprdanje o regionalnoj ligi na Balkanu je samo to - laprdanje. Zamisli da ga ti kao zainteresovan za tu regionalnu ligu pitas kako misli da je napravi pa ces na osnovu njegovog odgovora da shvatis domet te "ideje". Ja i ti mozemo ovde na forumu da zamisljamo sta god nam padne na pamet ali kad neko uticajan krene da menja nesto sto utice na toliki broj ljudi a da nije promislio cime hoce da zameni ono sto vec postoji i kako misli da to izvede, to su vec opasne avanture. Koje se najcesce zavrse kao sto se zavrsila ona prekjucerasnja.

 

A sad odoh da gledam utakmicu na kojoj je jedan tim, na srecu onaj za koji navijam, mnogo bolji od onog protiv kojeg igra.

Edited April 21, 2021 by harper

[Meazza]

1 minute ago, Jimmy Kowalski said:

 

. Nosenje lopte bez tapkanja nije kosarka, jer ta promena menja u potpunosti karakter igre.

 

 

 

Definisi "karakter igre" i mozemo da nastavimo. Sta znaci nesto tako neodredjeno kao karakter igre? Da pokusam? Igraci vise nece morati da driblaju da bi dosli do kosa, moci ce redje da se dodaju. Ali sto to nije kosarka? Sutira se u kos, ima trojke, ima zakucavanja, ima sve. Ali zapravo nije kosarka nego obicna svinjarija. E tako ti je isto za fudbal bez ofsajda. Samo durnes loptu napred, nema driblanja, nema ubacivanja u prostor - ima golova, nema igranja rukom, ali nije fudbal nego neka skroz drugacija svinjarija. Nadam se da me sad razumes sta hocu da kazem.

[Meazza]

Sto se tice malog fudbala u njemu ne postoji opasnost ni mogucnost da dodje do toga usled broja igraca i mnogo manjeg terena. Kad bi u malom fudbalu to noglo da se desava i on bi imao ofsajd.

[Nikodije]

3 minutes ago, harper said:

 

Nikodije, svi mi kad smo igrali fudbal delili smo se tako da napravimo dve ekipe priblizno podjednakog kvaliteta kako bi nam utakmice bile zamiljivije, kapiram sta govoris. Ono sto ti moras da skapiras je da profesionalni sport drugacije funkcionise i da su razlike u njemu prirodne. Meni je zao sto se to tebi ne gleda ali sta ces ti da gledas je tvoj izbor i to ti niko ne oduzima. Gledaj samo one utakmice na kojima je kvalitet izmedju takmicara priblizan i tako si resio tu dilemu. Ali ces morati da dozvolis da su drugim ljudima neke druge stvari zanimljivije, da, na primer, postoje navijaci koji zele da njihov tim uvek pobedi i da je bolji od bilo koga drugog. Za navijace ne postoji jedan motiv koji je kod svih isti, razliciti ljudi gledaju sport iz razlicitih razloga. Sustina je da tvoje ili moje misljenje o tome niti moze niti treba da bude neophodni uslov da bi nesto bilo proglaseno za dobro ili lose. Nesto je prosto tako zato sto mu je priroda takva, zato sto je napravljeno da bude takvo.

 

Perezovo laprdanje o regionalnoj ligi na Balkanu je samo to - laprdanje. Zamisli da ga ti kao zainteresovan za tu regionalnu ligu pitas kako misli da je napravi pa ces na osnovu njegovog odgovora da shvatis domet te "ideje". Ja i ti mozemo ovde na forumu da zamisljamo sta god nam padne na pamet ali kad neko uticajan krene da menja nesto sto utice na toliki broj ljudi a da nije promislio cime hoce da zameni ono sto vec postoji i kako misli da to izvede, to su vec opasne avanture. Koje se najcesce zavrse kao sto se zavrsila ona prekjucerasnja.

 

A sad odoh da gledam utakmicu na kojoj je jedan tim, na srecu onaj za koji navijam, mnogo bolji od onog protiv kojeg igra.

 

pa ne samo meni, mnogima se ne gleda, cak i mnogima koji vole fudbal, poput mene. to sto ti sedas da gledas zvezda - radnik kao da je to normalna sportska priredba je nesto cemu nije sklon veliki broj ljudi, pitam se zasto. i pitam se zasto srpski davidi ne mogu nista da urade protiv dva srpska golijata i da osvoje 15 minuta vorholovske slave, gde li su im pracke 

kako bi perez sproveo balkansku ligu - ne znam. ali imamo situaciju da su pojedinci iz izvesne  firme sidro uspeli da naprave balkansku ligu u kosarci, koja, evo, funkcionise vec 20 godina. dakle moze da se napravi ako postoji volja i ako bi uefa to podrzala.

 

[Ivo Petović]

21 minutes ago, harper said:

 

I ti treba da tihujes nekoliko dana zbog onog blamiranja juce. Dok to budes radio pogledaj sta su Grejem Sunes i Bred Fridel sinoc rekli o razlici izmedju americkog i drugog kapitala u engleskom fudbalu i ko je u Engleskoj i zasto pokrenuo celu ovu blasfemiju.

 

O strucnosti u ovoj konkretnoj oblasti ne bih razgovarao ni s tobom ni sa bilo kim pojedinacno na forumu, ovde svi nastupamo iz istih pozicija kao forumasi koji imaju odredjeno misljenje. Taj Piterson je u oblasti klinicke psihologije adekvatnim titulama i akademskim pozicijama potvrdjeni strucnjak, to sto ti kao ekonomista mislis da mozes s njim da izneses raspravu o sadrzajima koji se ticu njegove konkretne struke mozes da raspravis s njim. Za mene je on fenomen kao i svaka druga javna licnost cije stavove komentarisu milioni ljudi, nemam dovoljno znanja da bih mogao da potvrdim ili negiram tezu o tome da je "ocigledan prevarant". Vidim da ti imas, cim ti je to toliko ocigledno. Svaka cast.

 

Ipak moram da odgovorim na ovo

 

1) Ja se blamirao (koji stav o SL nisam ni izneo, ne znam o čemu si ti sanjao), a tebi ceo američki sport nekompetitivan i miki maus 

2) Da pogledam šta stručnjaci za kapital Grejem Sunes i Bred Fridel imaju da kažu o kapitalu? Tri reda dalje po stoti put ismevaš nečije pravo i sposobnosti da komentarišu nešto van svoje struke (što si uradio i sa Tedom). Ali stav moćnog stručnjaka Breda Fridela se uzima kao validan. (btw, izjavu nisam pročitao i stav uopšte ne komentarišem, možda je i ispravan, govorim o principu).

3) Po stoti put - nisam napadao Pitersona zbog akademskih dostignuća već zbog javnih istupanja i stavova. Što je kasnije (slučajno) potvrđeno iz prve ruke kao osnovano. Očigledno si zaboravio celu tu neprijatnu epizodu, ne krivim te, i ja bih.

4) btw, sama činjenica da različita mišljenja i različite argumentacija ljudi stavljaš u isti koš, samo zato što malo odstupaju od horskog graktanja i kolektivnog naricanja, deluje onako...

[harper lee]

1 minute ago, Nikodije said:

 

pa ne samo meni, mnogima se ne gleda, cak i mnogima koji vole fudbal, poput mene. to sto ti sedas da gledas zvezda - radnik kao da je to normalna sportska priredba je nesto cemu nije sklon veliki broj ljudi, pitam se zasto. i pitam se zasto srpski davidi ne mogu nista da urade protiv dva srpska golijata i da osvoje 15 minuta vorholovske slave, gde li su im pracke 

kako bi perez sproveo balkansku ligu - ne znam. ali imamo situaciju da su pojedinci iz izvesne  firme sidro uspeli da naprave balkansku ligu u kosarci, koja, evo, funkcionise vec 20 godina. dakle moze da se napravi ako postoji volja i ako bi uefa to podrzala.

 

 

Ti si, nadam se, svestan da smo mi pre jedva nekoliko dana pobedili Radnik na svom terenu golom koji smo postigli pet minuta pre kraja utakmice. Dakle, sa stanovista saspensa to je bila vrhunska fudbalska predstava. Ko je kako igrao, koliko je sansi imao i promasio bi bilo savrseno nebitno da Ivanic nije uterao onu loptu pet minuta pre kraja utakmice i David pobedio. U tome je cela stvar, utakmica pocinje rezultatom 0:0 i na tebi je da taj rezultat promenis. Ako ce neko da sedi u krilu golmanu 90 minuta jer nema kvalitet za vise i spreci te da poguras loptu preko crte i ako na kraju u tome uspe, sa stanovista rezultata i zanimljivosti nema nikakve razlike izmedju toga i dve podjednake ekipe koje se samaraju 90 minuta i utakmicu svejedno zavrse rezultatom 0:0.

 

A sad stvarno odoh.