Seksualno uznemiravanje i zlostavljanje žena - opšta tema

[pacey defender]

1 hour ago, Hamlet Strašni said:

Основ за притвор може да буде, грубо говорећи:

1. да не понови/ доврши дело - у принципу се гледа да ли је осуђиван, да ли је у прилици да понови дело ако га пусте из притвора и сл.

 

Pretpostavljam da na prvoj godini faksa svi pitate - a kako to, profesore, mislite da ponovi delo kad nije utvrđeno da je baš on učinio to, odnosno kad tužilaštvo tek treba da dokaže da je baš on zločinac a ne neko drugi, zar to nije cirkularna argumentacija?

 

Kakav odgovor dobijate? 

[Hamlet Strašni]

2 minutes ago, pacey defender said:

Pretpostavljam da na prvoj godini faksa svi pitate - a kako to, profesore, mislite da ponovi delo kad nije utvrđeno da je baš on učinio to, odnosno kad tužilaštvo tek treba da dokaže da je baš on zločinac a ne neko drugi, zar to nije cirkularna argumentacija?

 

Kakav odgovor dobijate? 

KPP je (u moje vreme) bio na trećoj godini

Fora je u tome sto za pritvor mora da

postoji osnovana sumnja - osnovana sumnja" je skup činjenica koje neposredno ukazuju da je određeno lice učinilac krivičnog dela, znaci dokazi neki značajniji. 

[Svemir Zeka]

9 hours ago, Hamlet Strašni said:

Време које је потребно зависи од најразличитијих околности - вештине окривљеног да прикрије доказе, сложености конкретних околности дела, способности полиције, вештине и оптерећености заменика који води истрагу, доступности сведока и спремности да дају исказ, опструкције одбране...

 

Razumem da nemamo uvid i slažem se da ne možeš da donosiš zaključke, ali možemo da polemišemo, nismo ničim obavezani ovde. Pa se pitam, ako su okolnosti kakve jesu - maloletno dete, i to mlađe maloletno, seksualno nasilje, blizina žrtvi - da li se sve to uzima u obzir u postupku i na koji način?

 

I za podizanje optužnice - razumem da je složen postupak, ali negde valjda može da se ostvari i u okviru tih 6 meseci.

[Hamlet Strašni]

Узима се у обзир. Колико видим, овде је до обљубе дошло злоупотребом поверења, а окривљени је радио код дететових родитеља. То значи да према том детету неће бити у прилици да понови дело јер му неће више имати приступ. Ово није било силовање, него је радња била, условно речено добровољна и нема квалификујућих околности - основни облик дела је у питању. Ми не знамо које су друге околности - како је до акта дошло, какав је став жртве према том догађају, какви су остали докази и слично. Ово није дело за које се може изрећи доживотна казна јер није силовање, већ 5 до 12. При томе је дете на граници дозвољеног узраста -14 година, када престаје бити дете по КЗ и постаје старији малолетник. Узгред, не знамо ни разлику у годинама између жртве и окривљеног.

 

У оваквим случајевима треба бити према жртви јако опрезан да се не трауматизује додатно и да се охрабри да учествује у поступку, али мора да се пази и да права окривљеног буду поштована а нарочито да се не осуди невина особа јер је то подједнако страшно, нарочито имајући у виду третман таквих осуђеника у затвору.

 

Да резимирам, ја не тврдим да је пуштање оправдано али не тврдим ни да је скандал. Свакако то ме може бити речено на основу последње стране решења о пуштању из притвора. 

 

Код 

[cedo]

u vreme izvrsenja dela ... pre 6 meseci, ako sam dobro procitao pre neki dan dete nije imalo 13 godina (2008 godiste, Avgust), a optuzeni imao 37-8 godina

 

 

evo

[Svemir Zeka]

Hamlete, ne može biti dobrovoljnosti na tom uzrastu. Ni psihološki, a ni zakonski, koliko ja znam. Silovanje nije ukoliko nije bilo polnog odnosa, nego neka druga radnja. 

[Svemir Zeka]

Retraumatizacija je posebna priča, naravno da treba vrlo pažljivo svaki korak da se obavi, i pre suđenja, i tokom, ako ga bude.

[Hamlet Strašni]

1 hour ago, Svemir Zeka said:

Hamlete, ne može biti dobrovoljnosti na tom uzrastu. Ni psihološki, a ni zakonski, koliko ja znam. Silovanje nije ukoliko nije bilo polnog odnosa, nego neka druga radnja. 

Ne, ne. Silovanje je jedno a obljuba nad detetom je drugo. Obljuba deteta je kaznjiva uvek, ali ako je silovanje onda je to mnogo teze delo - ide dozivotna kazna. Za ovo delo je 15 godina maks. Definicija kaze “obljuba ili sa njom izjednačen čin” i silovanje i za ovo delo. 
 

Za silovanje mora biti sila ili pretnja i ovde bi bilo silovanje - stav 4 da je bilo sile. Kod dela koje se ovde stavlja na teret nije bilo sile ili pretnje vec je izvršeno zloupotrebom poverenja.

[Svemir Zeka]

42 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Ne, ne. Silovanje je jedno a obljuba nad detetom je drugo. Obljuba deteta je kaznjiva uvek, ali ako je silovanje onda je to mnogo teze delo - ide dozivotna kazna. Za ovo delo je 15 godina maks. Definicija kaze “obljuba ili sa njom izjednačen čin” i silovanje i za ovo delo. 
 

Za silovanje mora biti sila ili pretnja i ovde bi bilo silovanje - stav 4 da je bilo sile. Kod dela koje se ovde stavlja na teret nije bilo sile ili pretnje vec je izvršeno zloupotrebom poverenja.

 

Dobro, ali slažeš se da nema dobrovoljnosti?

[Hamlet Strašni]

Irelevanta je dobrovoljnost kod deteta. Nema sile i pretnje, u tom smislu uslovno govoreći dobrovoljno. 

[Svemir Zeka]

Moram stati ovde (nema veze s tobom nego sa zakonom), jer ću zbog istog da se nafilujem emcoijama s kojima neću znati šta ću. Pa tako, kao i sa vestima, samo spustim prozor

[cedo]

39 minutes ago, Hamlet Strašni said:

Irelevanta je dobrovoljnost kod deteta. Nema sile i pretnje, u tom smislu uslovno govoreći dobrovoljno. 

 

za sta dete od 12 godina moze biti odgovorno pred zakonom svojim postupanjem, da ne govorimo o nepostupanju (nepruzanju otpora) ili bolje, kako je moguce da nepostupanje deteta od 12 godina moze uticati na kaznu pocinioca

kako moze dobrovoljnost da se uopste razmatra u takvom odnosu  (bilo kakva nedozvoljena radnja odraslog coveka)?

cime se opravdava takva kaznena politika ?

Edited January 26, 2022 by cedo

[Hamlet Strašni]

Zaista mi nije jasno šta govoriš. 

[Tihajeza]

Ček, fizička prisila i izigravanje detetovog poverenja su dela različite težine?

Zašto se tu pravi razlika, ako je dete na kraju svakako silovano? Dete je dete, iako je kao što kažeš "blizu granice uzrasta starijeg maloletnika", nije smelo biti silovano. Ne sme da se desi, ne sme! I podjednako je užasno, bilo mahao nožem ili imao lepo upakovanu laž.

Stvarno, da li to zaista čini kaznu blažom?

 

[cedo]

Nije mu jasno sta pricas ...