11 hours ago, aram said:

vodever, odoh iz ove rasprave jer ste malo previše zapenili i sve se shvata lično. a mene se zaista i ne tiče, nit sam ja tamo, nit ikog više od bliske rodbine imam tamo.

Samo dudi da odgovorim: Orban je lepo rekao da će Mađarska razmotriti uvoz kineskih vakcina kada se u Srbiji završi njihovo testiranje: "Možda reč 'laboratorija' nije prikladna, ali u suštini (Srbija) je to – mesto gde testiraju vakcine oko kojih mi još nismo načisto."

Uostalom, nije morao Orban ništa da kaže - činjenica je da Sinofarm još nije podneo neophodnu dokumentaciju na uvid i analizu svetskoj naučnoj zajednici. Zašto? Uz svu kinesku aroganciju ipak se to protivi duhu koji ovu državu čini trgovačkom velesilom milenijumima. Znači, podneće kada ispitivanje bude kompletirano, a biće kada...
Dodaj na to da Srbija nije dobila Pfizer/BioNTech vakcine od proizvođača, nego opet od kineza koji su kupili 100 miliona doza. A ja verujem da onog trenutka kad Kina dobije zeleno svetlo u EU, Srbija više neće dobiti nijednu jedinu kinesku vakcinu. Tako da je onda sasvim logično što se dozvoljava javno širenje antivakserskih stavova - jer uskoro neće više biti baš tako lako nabaviti vakcine.

 

Osim Srbije, druga success story sa druge strane okeana  je Cile.

 

Guess what.... Koriste onu drugu, jos u fazi testiranja, kinesku vakcinu Sinovac.

 

To je sad problem, jer ovi nasi desnicari u Ekvadoru, kao vec pomenute bgd. babe, samo Pifzer i Modernu priznaju jer... Amerika. E, sad, kad Piñera, desnicarski predsednik  ido nasih desnicara uveze 12 miliona Sinovac vakcine nastane kurslus u mozgu.

Dobio Modernu pre nekolio dana. Neposredno nakon vakcinacije glavobolja i grogi osecaj. Na svu srecu sutradan nista osim bola u ruci koji je daleko od nepodnosljivog.

Edited February 15, 20214 yr by IGORDENVER

7 hours ago, Anonymous said:

 

To je u stvari jedino važno pitanje, sve ostalo je teranje maka na konac.

 

Naravno da nije vazno.

Jer u ganjanju prioritetnih gradjana da se vakcinisu, a oni bi, kao, hteli, ali jer moze Fajzer, mozda Sputnjik, nek se vakcinise prvo moj komsija... Kineza necu, nisam lud...

 

Ja rezimu Vucica skidam kapu kojom  je brzinom obesmislio anti-vaksere..

 

Ovde Maheem tera mak na  konac o "prioritetima" kada ti sami prioriteti nisu hteli da se vakcinisu. Rec je o zdravstvenim radnicima, a ako oni  nece, kako  naterati penzionera na vakcinaciju? Harper je to jedno 100x ponovio, ali Maheem i Aram guslaju svoju pricu "ali proriteti". Nesto mi govori da bi Maheem i Aram, da kojim slucajem zive u Srbiji, bili medju onima kojima Putin muti sa Vucicem, EU ne priznaje Sputnjika, Kinezima se ne moze verovati, ne bih da budem eksperiment, samo Fajzer priznajem... (da bi nakon mesec dana krenuli sa "...ali prioriteti").

 

 

Zato je sistem "revealed preferences" u ovakvim slucjaevima najbolji - nek se vakcinise onaj koji misli da mu to najvise traba. A dotle ce vec prioriteti da se predomisle.

 

Naravno da bagova u organizaciji ima, ali i sam Pebmleton kaze da su na viku i dreku vakcinisali ljude u domu - dakle, rec je o propustima a ne o tome da bas namerno nece da vakcinisu prioritete.

 

7 hours ago, maheem said:

ok, mašiš fudbal žestoko ali ajde da diskutujemo i na ovu nevažnu temu. princip dobrovoljnosti? zašto se nisu vakcinisali svi prijavljeni? ne mogu da verujem da pišem ovo ali kad harper loži ljude uporno nema mi druge nego da skrenem pažnju i na drugu stranu. zašto u mnogo razvijenim zemljama od naše nema ovakav sistem dobrovoljnosti? zašto ja preko veze ne primim vakcinu sutra jer ću tako "učestvovati u kolektivnoj imunizaciji nacije"? vakcina nije obavezna ali nije omogućena prioritetnim dobrovoljcima! jel ja živim u staklenom zvonu da bi mi ljudi poput vas nabijali na nos kako je ovo sve super organizovano?! nije! jebeno nije. zapravo mi više ide na živce što to ponavljate u nedogled nego sam proces organizacijw vakcinacije u ovoj jadnoj rupi, koja je pre svega jadna jer svako na svoje dupe misli a ne koja stranka organizuje pelcovanje. strašno to boli.  a poređenje sa sto evra akcijom je niđe veze. ljudi ne veruju u koronu, 100e je najveći svetac i vi želite da tako stvar funkcioniše. nek deli pare uz vakcinu i vi ćete hvaliti metod. aj laku noć.

 

Je l mogu neke cifre ovde ili se svodi na "Mile mi rekao, imam tastu i sl...." Jer na tvoje primere da prijavljeni prioriteti nisu vakcinisani imas ovde bezbroj svedocenja o prioritetima koji jesu vakcinisani.

 

Dakle, bagovi, rupe u sistemu, sta vec postoji, mozda nisu pritisli poslednje dugme pa misle da su prijavljeni a nisu (videti PT2.0 post)...

 

Pokusavas radnom primere nefunkcionisanja sistema da predstavis kao sistematski bias, a to nije slucaj. Ne, nisu "prioriteti" poslednji na listi cekanja.

 

 

Edited February 15, 20214 yr by Budja

Kod mene dole opstina ima oko 20k stanovnika, vakcinisali su oko 100-150 dnevno. Baba, deda, zenina baba i otac su vakcinisani nekoliko dana nakon sto sam ih prijavio, svi su penzioneri. Baba i deda su se prijavili telefonom, pa posto nisu dobijali poziv ja sam ih prijavio preko sajta i dobili su pozivu u roku od 2-3 dana. Maltene svaki penzioner koji se prijavio  dole je dobio vakcinu ( roditelji mojih drugova, rodjaci, komsije...), problem je sto ogroman broj ljudi ne zeli da se vakcinise. Znam da obavezna vakcinacija nije popularna ali ne znam kako resiti problem bez toga. 
 

inace, sto se ove rapsrave tice, mislim da je nabavka vakcina ogroman uspeh, organizacija same vakcinacije je generalno ok, e sad ocigledno je jedini problem, brarem po svedocenjika ovde i ka tviteru, da odredjeni broj ljudi iz prioritetnoh grupa ne dobija poziv. To je ono sto mora da se resi. Sigurno ima propusta u sistemu, ali koliko je to broj to bi morali da vidimo na osnovu prijava posto je moguce da su neki ljudi izbegavali kinesku vakcinu. Sad ima ruske, mozda to malo ubrza proces. 

7 hours ago, variola said:

 

Da li to onda znači da je recimo od do sada vakcinisanih bar 50% 60+? Ako je uopšte 350k vakcinisanih ljudi tih godina respektabilna brojka? Možda sam u krivu, ali meni ne deluje da je tako. Nešto su brzo došli čak i 40+ na red. Ili su zakazali urbani matorci?

To samo znači to što znači, da stariji ljudi, rođeni i živeli u SFRJ vrlo dobro znaju šta je organizovana vakcinacija plus su po prirodi stvari skloniji razmišljanju o smrti i načinima da se ona odloži, za razliku od mlađe populacije koja živi kao da nema sutra (i tu im ništa ne zameram). 

Mi ovde baratamo sa par najosnovnijih brojki što se tiče vakcinacije, nemamo dublju demografsku sliku, ali sporta radi na to dodamo lično iskustvo i onda svako vidi stvari onako kako mu odgovara. Evo ja sam se prijavio prvi dan prijave, 40+, još nisam pozvan, da li treba da zaključim da su se prioriteti u masovnom broju prijavili u mojoj opštini pa evo već mesec dana ne dolazim na red? Naravno da ne, ko zna šta je u pitanju, možda je opština dobila 10 vakcina, nigde nema takvih podataka (barem ih ja nisam video na forumu, a meni je ovo izvor informacija).

Prijavio se pre mesec dana (a patim se s bronhijalnom astmom), ni pisma ni abera od države 

Edited February 15, 20214 yr by Filozof manijak

2 hours ago, Budja said:

 

Pokusavas radnom primere nefunkcionisanja sistema da predstavis kao sistematski bias, a to nije slucaj. Ne, nisu "prioriteti" poslednji na listi cekanja.

 

 

Identicnu recenicu sam cula pre 15-tak dana. Moj uzorak skole u BG je takav da ovi koji primise vakcinu po pozivu kao da su slucajno pozvani.  Uzorak ispravan,  bez onih zelim samo fajzer,  prijavljeni na vreme,  konkretno ja i pre onog prvog dopisa sto je poslao ministar.  Vec preko dve nedelje se salju molbe,  zahtevi Batutu,  Gradskom zavodu,  Ministarstvu,  Skolskoj upravi i nista.  Sad za vikend sindikat ubrzano skuplja podatke po skolama pa ce da se vidi da li je  sistemski problem.  

Registrovala sam se na forum bas zbog vakcinacije,   Aleksija ima pozitivan primer,  koliko sam shvatila nije BG 

7 hours ago, dvb-t manijak said:

Čuo sam za slučaj čoveka koji je preminuo nakon revakcine. kažu da od srca.

 

E sad, zanima me da li neko prati statistiku reakcija nakon vakcine?

 

Malo sam računao

Imamo 7 miliona ljudi i 500k vakcinisanih.

Ako je na 7M umrlo 115k, grubo aproksimirajući, na 500k vakcinisanih. matematički je očekivano da umre oko 700 toku prvih mesec dana.

Ja znam zenu 36god, dobila tromb nakon vakcine(kinez) , mora da lezi 3 nedelje.

 

Videla sam negde txt "da li ljudi skloni trombofiliji treba da se vakcinisu" al nisam citala, i kako da znam jel cu biti npr

Uvek postoji neki u proseku 0,0001%  rizik od ozbiljnih negat.efekata ,cak i smrti koji prosto moramo prihvatiti jbg

Quote

Peru's foreign minister resigns over coronavirus vaccine scandal

LIMA (Reuters) - Peruvian Foreign Minister Elizabeth Astete said on Sunday night that she resigned after acknowledging she received a dose of the coronavirus vaccine from China’s Sinopharm, outside of clinical trials and before the national immunization program began.

Just a day earlier, President Francisco Sagasti said he accepted the resignation of Health Minister Pilar Mazzetti due to a scandal over former President Martin Vizcarra having also received an early vaccination.

Vizcarra, who was ousted by Congress in November over corruption allegations, has said he did not jump the line to receive the vaccination, but rather that he got it as part of a trial. Local media questioned that explanation.

Astete, who had held her post since November, said she was inoculated on Jan. 22 after receiving an offer from the Peruvian university Cayetano Heredia, in charge of the trials, to receive the Sinopharm Group Co Ltd vaccine from a “remnant lot” of the tests.

“I am aware of the serious mistake I made, which is why I decided not to receive the second dose,” she said through Twitter. “For the reasons stated, I have presented my letter of resignation to the president.”

The government announced in early January an agreement with Sinopharm to purchase up to 38 million doses of the vaccine.

 

ono sto je za peru skandal, za nas je odlicna organizacija

1 hour ago, Sandradjer said:

Identicnu recenicu sam cula pre 15-tak dana. Moj uzorak skole u BG je takav da ovi koji primise vakcinu po pozivu kao da su slucajno pozvani.  Uzorak ispravan,  bez onih zelim samo fajzer,  prijavljeni na vreme,  konkretno ja i pre onog prvog dopisa sto je poslao ministar.  Vec preko dve nedelje se salju molbe,  zahtevi Batutu,  Gradskom zavodu,  Ministarstvu,  Skolskoj upravi i nista.  Sad za vikend sindikat ubrzano skuplja podatke po skolama pa ce da se vidi da li je  sistemski problem.  

Registrovala sam se na forum bas zbog vakcinacije,   Aleksija ima pozitivan primer,  koliko sam shvatila nije BG 

da, ovog vikenda su se vakcinisali zainteresovani za rusku vakcinu, pre toga jos jedna manja grupa kinezom, sa tri nedelje pauze izmedju.

e sad, moglo bi se reci da su u pitanju pojedinacni previdi, razlike izmedju opstina, drugaciji redosled za prioritetne grupe u razlicitim periodima, sve bi se to moglo reci samo da nema spikova koji kruze po javnim preduzecima i ustanovama, pojedinim privatnim firmama, pa cak, kazu, i kladionicama. mnogi, ako ne i svi sa tih spiskova, su se vec vakcinisali. neki stari i rizicni, a prijavljeni, dobar deo prosvetara u mnogim opstinama, jos nisu - iako su precizno navedeni kao druga prioritetna grupa.

ne radi se ovde o broju slucajeva, jasno je vec da je sistem ozvanicio slobodno tumacenje prioriteta kao pravilo.

i da, to da li ostatak srbije zeli ili ne zeli da se vakcinise je potpuno drugi problem - ocigledno jedan znacajn broj prijavljenih ljudi koji bi po svim informacijama trebalo da su odavno pozvani, nije. 

neko je napisao, sada više ne mogu da se setim ko, da evidencija nije centralizovana i to jeste veliko sranje

očigledno je sve spušteno na neke niže organizacione jedinice i tu sada lokalc rade ili ko šta hoće pa svesno krše pravila, ili se prosto ne snalaze

 

takođe je pitanje po kom osnovu, odnosno na osnovu koje evidencije se vakcine raspoređuju lokalno ?

 

tako da smo imali da je recimo u bg, stari grad, pozvan neko 40- bez ikakvih bolesti (neko takav se javio ovde na forumu) a u nbg nisu još pozvani ni svi 70+

to je zbilja velika brljotina i ne znam da li iko ima želje a i mogućnosti da to ispravi

 

jasno je da ako u srbiji svako ko želi, dođe u neko dogledno vreme do vakcine, to će biti samo zbog toga što je mizeran broj onih koji bi da se vakcinišu

Mislim da je ovo što kažete najverovatniji scenario. Kad se to ukomponuje sa prethodnim informacijama da su po spiskovima iz kladionica i sličnih "prioritetnih"  institucija vakcinisani preko reda, dolazim do zaključka da je ipak ovo jedna klasična naša organizacija. Znači na opštinama gde ima dosta sns prioriteta (npr. jake firme i privatne i državne) čiji zu spiskovi prošli preko reda ostalo je dosta pravih prioriteta nevakcinisano. 

Pa evo tast se vakcinisao kineskom vakcinom, na Sajmu, iako je odabrao samo Sputnjik (ftw) i lokaciju Stari grad (tamošnji dz mu je na par minuta hoda). Zubarka priča o forama za mufte prijavljivanje preko reda za drugare med.radnika (dok lekari i dalje ni mukajet, što kaže Bas). Uz svu dobru volju, teško mi je da kažem da je dobro organizovano, kada imamo očito pokušaj organizovane vakcinacije koji ne funkcioniše, pa brojke dopunjavamo povremenom stihijom. Ajde, svakako bolje da raste broj vakcinisanih, ali nek se nose sa pričama o dobrom organizacijom. A organizacija nek je i na Star trek nivoa, ne može da pokrije sve brljotine, laži i falsifikate i raspad sistema.

 

Šta ću, baksuz sam.

jasno je da srbija ima benefit, u ovom retkom slucaju, od vuciceve patologije, kao sto neko rece; jasno je da smo mogli biti i u sasvim drugacijoj, mnogo goroj situaciji. ali je u slucaju zdravlja i prezivljavanja vrlo vazno ljudima dati bar privid da se vodi racuna o prioritetima, redu, pravilima. jesmo navikli da toga nema u srbiji, ali onda imamo samo nesto malo bolju situaciju nego sto je uobicajena - tesko da je rec o nevidjenom uspehu.