Bajden - jedno staro i očekivano presidency?

[palikaris]

1 hour ago, namenski said:

Znaju oni^tm to odavno, ali ih sramota da kazu...  

Bas kao sto ih je sramota - samo primera radi, onako random - da se sete, prisete i podsete staljinistickih socijalistickih metoda koje su primenjivali tokom WW2 kao sto je zabrana menjanja radnog mesta bez dozvole nadleznog organa...

O socijalistickim poduhvatima poput TVA, vadjenja iz bule velikih, primernih kapitalistickih kompanija ili banaka kada posrnu i to parama poreskih obveznika da ne pricamo...

To samo u krizama, pragmatično. Za sada

[namenski]

3 minutes ago, palikaris said:

To samo u krizama, pragmatično. Za sada

Pragmaticno ili manje pragmaticno, to - samo primereno ambalazirano - nije prestajalo, nekad manje, nekad vise...

Drugo nesto njih muci ili bi trebalo da muci, obaska sto vreme curi: slicne prosoc stvari znaju da se otrgnu kontroli, pa onda mase  same dodju da socijalizuju^tm...

A ta vrsta socijalizacije zna itekako da se otrgne i to - sudeci po dosadasnjim istorijskim iskustvima - u poprilicno zajebanim pravcima.

Koliko pre samo 10-ak godina Planeta bi stala, prestala da se okrece i na samu pomisao da neko upadne u Kongres ili da se u 1 Americi ma i pomene, pomisli na rec пуч...

A ono, eto, dogodilo se i to...

[dragance]

Radnička klasa po midwestu i drugim “ne-elitnim” državama je u govnima, što zbog GOPa, što Demsa, ali uglavnom jedna te ista elita vlada. Da je Tramp manje glup, manje sujetan i - još jednom - manje glup i alav, uspeo bi što niko pre nije ni pokušao: da razmontira sistem.

 

Samo jebi ga, ne da se usranom do potoka. Posle Trampa će doći neko još ludji, ali manje glup, a onda nastaje pičvajz.

[ObiW]

3 hours ago, palikaris said:

Napreduje se po Amerikama, nema više "najbolji od svih svetova" priče, sad je socijalizam odjednom postao bolji za vreme kriza, sledeći korak je spoznaja da je socijalizam bolji u svakom smislu uvek i svuda 

Nije socijalizam to sto ce da se podigne nadnica sa 10 na 15 dolara na sat. Nije socijalizam ni zdravstveno osiguranje za sve. Nije socijalizam ni besplatno skolovanje. Nista od toga sto  generacija rodjena 1975 i kasnije misli da je socijalizam nije socijalizam. 

 

Socijalizam je prelazni oblik iz klasnog u besklasno drustvo, pod vodjstvom komunisticke partije, a po ucenju Karla Marksa i Fridriha Engelsa. U tom prelaznom obliku je vlasnistvo sredstava nad proizvodnjom u vlasnistvu drzave (ili drustva), a privatno vlasnistvo nad sredstvima nad proizvodnju je ograniceno na firme koje imaju do 5 zaposlenih (tzv mala privreda). Politicki sistem je jednopartijski, jer je socijalizam, kako smo rekli vec, jedan prelazni sistem. U kapitalizmu je bilo mnogo partija, u komunizmu nece biti nijedna, a dok se ne naviknemo da nemamo partije imamo tu jednu partiju, to nam je dosta.

 

I sada najbitnije: u socijalizmu nema smene generacija politicara. Borba za vlast iza kulisa sastavni deo socijalizma. Neki od prvoboraca zaglave u zatvoru, neki stradaju u saobracajnim nesrecama, neko bude ubijen dok je pokusavao da pobegne preko granice, neko zavrsi u kucnom pritvoru. It's not a bug, it's a feature. Kada pobednici u ratu poumiru, na vlast dodju ljudi koji taj rat ne pamte uopste, pa samim tim i ne mogu da svoj licni legitimitet grade na pobedi u ratu. Pa na cemu mogu da ga grade? Na pobedi na izborima. Koju partiju je predsednik/premijer pobedio na izborima? Svoju, nema drugih partija. Pa kakav je to legitimitet? To je legitimitet gradjen na pobedi u borbi izmedju partijskih frakcija u okviru jedne partije. Pobednik dobije premijersko mesto, porazeni ambasadorsko mesto u Mongoliji, a u losijem slucaju kucni pritvor. Kako secanje na slavnu pobedu nad neprijateljem slabi, tako slabi i legitimitet vodje, i na kraju ostane gola sila, pretnja od spoljnjeg neprijatelja koji nece da se smiri dok ne obori socijalizam u Mrdusi Donjoj i parola: na vlast smo dosli puskom, sa vlasti mozete samo puskom da nas oterate.  

 

tldr: znas kako kompjuter lepo radi kad ga kupis? I onda posle nekog vremena, ako ne apdejstujes OS, on sve sporije i sporije i na kraju skroz zabaguje? to ti je socijalizam. Dok je nov, lepo radi. Apdejt ne postoji. 

Edited April 27, 2021 by ObiW

[ObiW]

10 minutes ago, dragance said:

Radnička klasa po midwestu i drugim “ne-elitnim” državama je u govnima, što zbog GOPa, što Demsa, ali uglavnom jedna te ista elita vlada. Da je Tramp manje glup, manje sujetan i - još jednom - manje glup i alav, uspeo bi što niko pre nije ni pokušao: da razmontira sistem.

 

Samo jebi ga, ne da se usranom do potoka. Posle Trampa će doći neko još ludji, ali manje glup, a onda nastaje pičvajz.

Program Donalda Trampa je bio jednostavan:  kad me vide, pola njih da se usere od srece sto me vide, a pola od straha. Nema neusranih. 

 

[dragance]

Pa to. Da nije bio lenština i umesto da je samo gledao tv, a nešto i pokušavao da “uradi”, možda bi nešto i uspeo.

[Moonwalker]

29 minutes ago, ObiW said:

I sada najbitnije: u socijalizmu nema smene generacija politicara. Borba za vlast iza kulisa sastavni deo socijalizma. Neki od prvoboraca zaglave u zatvoru, neki stradaju u saobracajnim nesrecama, neko bude ubijen dok je pokusavao da pobegne preko granice, neko zavrsi u kucnom pritvoru. It's not a bug, it's a feature. Kada pobednici u ratu poumiru, na vlast dodju ljudi koji taj rat ne pamte uopste, pa samim tim i ne mogu da svoj licni legitimitet grade na pobedi u ratu. Pa na cemu mogu da ga grade? Na pobedi na izborima. Koju partiju je predsednik/premijer pobedio na izborima? Svoju, nema drugih partija. Pa kakav je to legitimitet? To je legitimitet gradjen na pobedi u borbi izmedju partijskih frakcija u okviru jedne partije. Pobednik dobije premijersko mesto, porazeni ambasadorsko mesto u Mongoliji, a u losijem slucaju kucni pritvor. Kako secanje na slavnu pobedu nad neprijateljem slabi, tako slabi i legitimitet vodje, i na kraju ostane gola sila, pretnja od spoljnjeg neprijatelja koji nece da se smiri dok ne obori socijalizam u Mrdusi Donjoj i parola: na vlast smo dosli puskom, sa vlasti mozete samo puskom da nas oterate.  

 

Ovo je iz ugla upravljacke elite.

 

Mada realno ta forma kapitalizma forsirana u zadnjim dekadama je ozbiljno zastranila. Lici na upravljacki sistem sasvim bez negativne povratne sprege tako da nema niceg da ga regulise i stabilizuje u slucaju odstupanja od radne tacke iz ma kojeg razloga. (Primer blackouta u delovima Teksasa). I ulazi u galopirajuci poremecaj koji se manifestuje trenutnom drustvenom frkom.

Edited April 27, 2021 by Moonwalker

[Anduril]

1 hour ago, ObiW said:

Nije socijalizam to sto ce da se podigne nadnica sa 10 na 15 dolara na sat. Nije socijalizam ni zdravstveno osiguranje za sve. Nije socijalizam ni besplatno skolovanje. Nista od toga sto  generacija rodjena 1975 i kasnije misli da je socijalizam nije socijalizam. 

 

Socijalizam je prelazni oblik iz klasnog u besklasno drustvo, pod vodjstvom komunisticke partije, a po ucenju Karla Marksa i Fridriha Engelsa. U tom prelaznom obliku je vlasnistvo sredstava nad proizvodnjom u vlasnistvu drzave (ili drustva), a privatno vlasnistvo nad sredstvima nad proizvodnju je ograniceno na firme koje imaju do 5 zaposlenih (tzv mala privreda). Politicki sistem je jednopartijski, jer je socijalizam, kako smo rekli vec, jedan prelazni sistem. U kapitalizmu je bilo mnogo partija, u komunizmu nece biti nijedna, a dok se ne naviknemo da nemamo partije imamo tu jednu partiju, to nam je dosta.

 

I sada najbitnije: u socijalizmu nema smene generacija politicara. Borba za vlast iza kulisa sastavni deo socijalizma. Neki od prvoboraca zaglave u zatvoru, neki stradaju u saobracajnim nesrecama, neko bude ubijen dok je pokusavao da pobegne preko granice, neko zavrsi u kucnom pritvoru. It's not a bug, it's a feature. Kada pobednici u ratu poumiru, na vlast dodju ljudi koji taj rat ne pamte uopste, pa samim tim i ne mogu da svoj licni legitimitet grade na pobedi u ratu. Pa na cemu mogu da ga grade? Na pobedi na izborima. Koju partiju je predsednik/premijer pobedio na izborima? Svoju, nema drugih partija. Pa kakav je to legitimitet? To je legitimitet gradjen na pobedi u borbi izmedju partijskih frakcija u okviru jedne partije. Pobednik dobije premijersko mesto, porazeni ambasadorsko mesto u Mongoliji, a u losijem slucaju kucni pritvor. Kako secanje na slavnu pobedu nad neprijateljem slabi, tako slabi i legitimitet vodje, i na kraju ostane gola sila, pretnja od spoljnjeg neprijatelja koji nece da se smiri dok ne obori socijalizam u Mrdusi Donjoj i parola: na vlast smo dosli puskom, sa vlasti mozete samo puskom da nas oterate.  

 

tldr: znas kako kompjuter lepo radi kad ga kupis? I onda posle nekog vremena, ako ne apdejstujes OS, on sve sporije i sporije i na kraju skroz zabaguje? to ti je socijalizam. Dok je nov, lepo radi. Apdejt ne postoji. 

 

Dobar!

Meni smesno kako ljudi i dalje mesaju socijal-demokratiju sa socijalizmom, a oni su zapravo smrtni neprijatelji.

Boljsevici i komunisti su socijal-demokrate tamanili gde su stigli i to bas onako masovno svuda da bi dosli do te jednopartijske drzave.

Inace, ovaj tvoj opis izostavlja KP Kine - njima je update ocigledno uspeo. Dokle, videcemo.

Edited April 27, 2021 by Anduril

[palikaris]

1 hour ago, ObiW said:

...

 

tldr: znas kako kompjuter lepo radi kad ga kupis? I onda posle nekog vremena, ako ne apdejstujes OS, on sve sporije i sporije i na kraju skroz zabaguje? to ti je socijalizam. Dok je nov, lepo radi. Apdejt ne postoji. 

za razliku od kapitalizma koji ne radi ni kad je nov.

 

/mod edit/

 

- - -

 

1 hour ago, ObiW said:

Nije socijalizam to sto ce da se podigne nadnica sa 10 na 15 dolara na sat. Nije socijalizam ni zdravstveno osiguranje za sve. Nije socijalizam ni besplatno skolovanje. Nista od toga sto  generacija rodjena 1975 i kasnije misli da je socijalizam nije socijalizam. 

 

Socijalizam je prelazni oblik iz klasnog u besklasno drustvo, pod vodjstvom komunisticke partije, a po ucenju Karla Marksa i Fridriha Engelsa. U tom prelaznom obliku je vlasnistvo sredstava nad proizvodnjom u vlasnistvu drzave (ili drustva), a privatno vlasnistvo nad sredstvima nad proizvodnju je ograniceno na firme koje imaju do 5 zaposlenih (tzv mala privreda). Politicki sistem je jednopartijski, jer je socijalizam, kako smo rekli vec, jedan prelazni sistem. U kapitalizmu je bilo mnogo partija, u komunizmu nece biti nijedna, a dok se ne naviknemo da nemamo partije imamo tu jednu partiju, to nam je dosta.

 

I sada najbitnije: u socijalizmu nema smene generacija politicara. Borba za vlast iza kulisa sastavni deo socijalizma. Neki od prvoboraca zaglave u zatvoru, neki stradaju u saobracajnim nesrecama, neko bude ubijen dok je pokusavao da pobegne preko granice, neko zavrsi u kucnom pritvoru. It's not a bug, it's a feature. Kada pobednici u ratu poumiru, na vlast dodju ljudi koji taj rat ne pamte uopste, pa samim tim i ne mogu da svoj licni legitimitet grade na pobedi u ratu. Pa na cemu mogu da ga grade? Na pobedi na izborima. Koju partiju je predsednik/premijer pobedio na izborima? Svoju, nema drugih partija. Pa kakav je to legitimitet? To je legitimitet gradjen na pobedi u borbi izmedju partijskih frakcija u okviru jedne partije. Pobednik dobije premijersko mesto, porazeni ambasadorsko mesto u Mongoliji, a u losijem slucaju kucni pritvor. Kako secanje na slavnu pobedu nad neprijateljem slabi, tako slabi i legitimitet vodje, i na kraju ostane gola sila, pretnja od spoljnjeg neprijatelja koji nece da se smiri dok ne obori socijalizam u Mrdusi Donjoj i parola: na vlast smo dosli puskom, sa vlasti mozete samo puskom da nas oterate. 

Gomila opštih mesta.

 

Bold 1: da, baš bedak. Umesto da je sve u vlasništvu 1% elite^tm

Bold 2: Mnogo, kao dve, koje sviraju u istu tikvu. Ili kao kod nas, mogo a sve rade šta im gazde kažu. Btw, i u Kini na papiru ima 10tak partija u parlamentu, ko da je to bitno.

Bold 3: Da da, a sad se smenjuju, svaki dan se pojavljuje neko novi. Jbt, životi nam prođoše gledajući jednu te istu bagru kako se smenjuje na vlasti

Edited April 27, 2021 by Krošek
mi/vi (ad hominem); teh edit

[Ivo Petović]

Momci, nismo u 19. veku  - definicije su se malo promenile od tada.

 

Niti je kapitalizam iz 1965.g. identičan onom iz 1850.g. (a ni onom iz 2021.g.), niti je kapitalizam u Danskoj identičan onom u USA. Ni socijalizam u SFRJ nije bio jednak onom u SSSR (u bukvalnom smislu). Jedine dve stvari koje ostaju kao definicija su zajedničko vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju i dekomodifikacija. Osim toga, Marks i Engels su, koliko se sećam, bili za individualne slobode i autonomije kao sasvim kompatibilne socijalizmu, nešto što u praksi, očigledno nije funkcionisalo, ali nemojmo to onda zvati marksizmom.

 

Glavni problem kapitalizma svi znamo, znamo i rešenje, jedno vreme se činilo i da svet ide u dobrom smeru po tom pitanju, ali su se onda stvari promenile sa Reganom i Tačerkom. I te promene idu ciklično - kao što je nakon 1929. krenuo talas nacionalizacija po Evropi i New Deal u USA, pa je taj ciklus završen krajem 70-ih iz različitih razloga (o kojima možemo naširoko), tako se i sada vraća uloga države u fokus, sa ovim krizama i očiglednom falinkama Reganomike. Dve stvari koje su jasne - sada se susrećemo sa mnogo većim otporom promenama jer su korporacije nikad moćnije i uticajnije, ali je sa druge strane jasno i to, da je sve što se postigne u vremenima jake socijalne uloge države i redistribucije ireverzibilno, niko neće ukidati social security i NHS (osim u Srbiji), zato što je ekstremno popularno i pravedno ia zato što je dobra politika. U ovom ciklusu će se, na leševima ogavnih Regana i Tačerke,  osvojiti još neke beneficije za prostu raju, pa ćemo videti da li će biti pameti da ovaj ciklus potraje.

 

Uz svu dobru volju, suviše sam veliki mizantrop da mogu da zamislim da je moguće napraviti socijalističko društvo koje će na dugi rok biti bolje i održivije od skandinavskih modela socijal demokratije. NIsam još čuo kvalitetnu prezentaciju tog društva.

[Ivo Petović]

3 hours ago, dragance said:

Radnička klasa po midwestu i drugim “ne-elitnim” državama je u govnima, što zbog GOPa, što Demsa, ali uglavnom jedna te ista elita vlada. Da je Tramp manje glup, manje sujetan i - još jednom - manje glup i alav, uspeo bi što niko pre nije ni pokušao: da razmontira sistem.

 

Samo jebi ga, ne da se usranom do potoka. Posle Trampa će doći neko još ludji, ali manje glup, a onda nastaje pičvajz.

 

Nemoj da se ljutiš, ali imam jedan most da ti prodam povoljno. 

 

Najveća dostignuća Trampa su rezanje poreza iz 2017.g. koje je preko 80% otišlo najbogatijim (prepolovio je capital gains tax, srezao corporate tax itd), deregulacija svih stvari vezanih za climate change, deregulacija Wall streeta (nešto što je dovelo do krize 2008.g.), smanjenje ingerencija i uništavanje nekih važnih federalnih institucija koje štite obične potrošače i radnike (Consumer protection Bureau, NLRB su potpuno ubijeni, a oni štite od prevara korporacija i WS, i to uspešno), kao povećanje vojnog budžeta za 20%. Ako ne veruješ meni, nadji na YT njegov intervju sa Hanitijem pre nedelju dana, gde sam to priznaje.

 

Ljudi, bar vi koji znate da mislite svojom glavom i niste doživotno zaglavljeni u  90-im,  Tramp je običan con man, teleevangelista na steroidima, ni prvi ni poslednji koji je u politici bio uspešan, ali ajmo da ne pišemo o antiestablišment Trampu više, molim vas, dodje mi da izvršim sepuku svaki put kad to pročitam.

[namenski]

Koga zanima pokusaj trazenja novih znacenja sa sve za sada nesagledivim promenama kako modernog kapitalizma, tacnije onog sto je od njega ostalo, tako i uticaja modernih tehnologija na dogadjanja, sa sve odlicnim analizama u promenama znacenja pojmova poput kapitalizma/socijalizma, tako i promenama nastalim tokom poslednjih 20-ak godina.

Shoshana Zuboff: The Age of Surveillance Capitalism, Perseus Books, 2019. godina

 

Knjiga je prevedena i na srpski (Clio) pod naslovom: Doba nadzornog kapitalizma.

[Ivo Petović]

On 26.4.2021. at 0:23, Budja said:

Ja samo, eto, da pohvalim:

 

 

Globalni porez na profit i uvecanje capital gain tax su vazne i dobre inicijative.

Da l ce za njih zaleci, videcemo

 

Odlični su predlozi, s tim da je prvi nesprovodiv.

 

Capital gain tax je must, antiestablišment Tramp ga je spustio ispod nivoa poreza na plate...to znači da se manje oporezuje trange frange valjanje akcija nego rad ljudi. Govnjivi fašis  republikanci su na FOX-u (vrlo jedno neestablišment sredstvo informisanja) počeli da paniče na angro, milina ih je slušati.

 

btw, a danas je objavljen i treći predlog - hoće da zatvore sve loopholes koje bogataši koriste da ne plate porez. To ako urade, bilo bi toliko revolucionarno za "ne može to nikad u Americi" da bi uspavanog Džoa odmah na Maunt Rašmor mogli da metnu (hiperbola Weenie, ne moraš da odgovaraš :P).

[dragance]

1 hour ago, Ivo Petović said:

 

Nemoj da se ljutiš, ali imam jedan most da ti prodam povoljno. 

 

Najveća dostignuća Trampa su rezanje poreza iz 2017.g. koje je preko 80% otišlo najbogatijim (prepolovio je capital gains tax, srezao corporate tax itd), deregulacija svih stvari vezanih za climate change, deregulacija Wall streeta (nešto što je dovelo do krize 2008.g.), smanjenje ingerencija i uništavanje nekih važnih federalnih institucija koje štite obične potrošače i radnike (Consumer protection Bureau, NLRB su potpuno ubijeni, a oni štite od prevara korporacija i WS, i to uspešno), kao povećanje vojnog budžeta za 20%. Ako ne veruješ meni, nadji na YT njegov intervju sa Hanitijem pre nedelju dana, gde sam to priznaje.

 

Ljudi, bar vi koji znate da mislite svojom glavom i niste doživotno zaglavljeni u  90-im,  Tramp je običan con man, teleevangelista na steroidima, ni prvi ni poslednji koji je u politici bio uspešan, ali ajmo da ne pišemo o antiestablišment Trampu više, molim vas, dodje mi da izvršim sepuku svaki put kad to pročitam.

Ma ne ljutim se. Naravno da je con man. Takav je oduvek bio tokom cele svoje “karijere”. Doći će neko drugi koji će prodati bolju ciglu, ali će se svesti na skoro isto.

[Ivo Petović]

btw, u kakvom je stanju politika (ili pola politike) u USA govori i činjenica da je u prethodnih par dana glavna tema na svim desničarskim medijima, YT i twitteru bila, naravno lažna, informacija da će Bajdenova administracija, na oltar klimatskih promena, položiti i tradicionalnu naviku Amerikanaca da se ožderavaju mesištem, tj da će ograničiti da se može pojesti samo do 2 kg mesa godišnje. Bukvalno su tw feedovi retarada  konzervativaca bili puni slika beef stejkova i prigodnih poruka u inat senilnom Džou. Ne šalim se.

 

Danas je Fox to demantovao u dve reči, ali naravno to niko nije ni primetio.

 

Opet, neko, možda pametan, će se zapitati šta konzerve osim plašenja i strahova i inače imaju da ponude, oprezniji će reći da je to često sasvim dovoljno. 

Edited April 27, 2021 by Ivo Petović