Regulacija globalnih i drugih medija (i da li je moguća bez cenzure)

[Anduril]

On 19.10.2020. at 9:53, duma said:

 

Možeš li da nam kažeš ko bi bio taj Regulator? Ko bi ga birao i da li bi on kad ga izabereš pristao da bude biran? Kad bi nekom sad dao univerzalno pravo da kontroliše medije taj bi bio najmoćniji čovek na svetu ikad. Moćniji od svih predsednika zajedno. Kad bi to dao organizaciji bilo bi još gore, jer čovek je ograničen dužinom života, a organizacija može da potraje mnogo duže.

Danas je borba za kontrolu nad informacijama glavna. SAD ne da Kinezima mrežu na kojoj se deca glupiraju, a dali bi nekom pravo da kontroliše sve mreže. Pristali bi jedino da oni nesmetano, u potpunosti kontrolišu sve mreže, sve TV kanale i sve novine širom sveta. Nisam ubeđen da su ostali oduševljeni tom idejom. Mislim da se ni tebi ne bi svidelo da sadašnja vlast u SAD preuzme kontrolu nad medijima. 

 

Ti veruješ da postoji neki čovek/organizacija koja toliku moć ne bi zloupotrebila? Kad bi dao Demokratskoj stranci, misliš da bi ikad pobedili Republikanci?

Sve da postaviš idealne ljude važi ona: "vlast ljude kvari, a neograničena vlast neograničeno kvari" (ili tako nekako). Ako bi taj Regulator bio čovek, vladao bi doživotno, a organizacija bi vladala dok ne bi svet uništila.

Ili bi to spustio na državni nivo, pa bi taj Regulator vladao doživotno, ili dok ga ne svrgne drugi Regulator.

 

Ovo nema veze s Francuskom, ali ponavljaš to X puta, pa da ti odgovorim negde.

 

Da se ne ponavljam:

 

  

On 3.8.2020. at 12:19, Anduril said:

 

Stvari treba posmatrati u mnogo sirem istorijskom kontekstu. Ovo sto gledamo danas sa poplavom dezinformacija i haoticnim posledicama nije nista novo nego vec vidjeno tokom 16. i 17. veka kad su se masovno sirili stampani listovi bez ikakve regulacije ili odgovornosti - posebno u kontinentalnoj Evropi. Omiljeni sport tada je bilo sirenje prica o demonima u susednom gradu ili o vesticama koje su jele novorodjencad, pa su kao posledica i toga spaljene desetine hiljada uglavnom zena. Taj deo da nije samo crkva gurala primitivizam najgore vrste nego i tzv. slobodna stampa od svojih samih pocetaka se obicno ne spominje previse. Ali, takvi ekcesi su nastavljani i tokom 19. i pocetkom 20. veka u raznim formama sa jos katastrofalnijim posledicama. Upravo zbog toga su uvedeni mnogi profesionalni standardi u medije posle 2. Svetskog rata koji su se drzali do negde pocetka 90-tih kad su kljucni zakoni promenjeni. Dakle, nije to nekakvo generalno zlo potrosackog drustva, nego pitanje balansiranja drustvenih odnosa kroz regulaciju institucija i technologije, a to se istorijski ponekad bolje a ponekad losije resavalo. 

Glavna poenta je da svaka nova technologija zahteva i regulaciju koja ce minimizirati njenu zloupotrebu i maksimizirati korist za celo drustvo. Obicno prvo treba da dodje do neke katastrofe pre nego sto ovo shvati dovoljan broj ljudi i pocne da se cima oko toga. U slucaju drustvenih mreza, korist je uglavnom kod tech kompanija, medijskih tajkuna, raznih ekstremnih ideologija i oportunistickih (politickih) profitera, a drustvo je kao celo na gubitku u vidu mase dezinformacija i politicke a sada i ekonomske/zdravstvene nestabilnosti koju one prouzrokuju.

Nije nikakvo cudo da se Korona najbolje siri i pravi najveci haos u dve drzave gde su sve jace tech kompanije, medijski tajkuni i vrhunski oportunisti na vlasti a ekstremne ideologije su poplavile dobar deo populacije, a istovremeno vazi kao najveca sloboda medija i izrazavanja.

 

On 3.8.2020. at 19:38, Anduril said:

Da pojednostavim. YT, FB, TW ili Google moraju da budu odgovorni za sadrzaj koji njihovi algoritmi preporucuju. Ako nisu proverili informaciju, moze da ostane kao pismo citalaca ali ne sme da bude preporuceno.

Isto tako neki politicar mora da bude odgovoran za informacije koje seruje kao i mediji. Serujes i siris ociglednu laz - to je povreda profesionalne etike i statuta (kao kod lekara, pravnika, gradjevinaca, naucnika, itd), ides pred sud, a kazna sledi u zavisnosti od sirine auditorijuma. U najboljem slucaju politicke posledice, u najgorem ides u zatvor i placas odstetu. Ovo treba da vazi za pojedince kao i organizacije. 
Dakle, nikakva cenzura misljenja ili cak lazi, ali, ako ih aktivno siris sa pozicije drustvene mreze, novinara, medija ili politicara - to te kosta pozicije, profesije ili ako ima vise slucajeva cak i kompanije. Takva pisana i nepisana pravila su itekako vec postojala, i u vreme potrosackog drustva tokom Hladnog rata. No, kao sto rekoh, kljucni zakoni su promenjeni a duh kraja istorije je suvise okostao demokratije za novo tehnolosko doba. Bez reforme medija, politickog sistema i drustvenih mreza, demokratije ce tesko preziveti u utakmici sa autoritarnim sistemima.

 

 

On 3.8.2020. at 20:23, Anduril said:

 
Pa profesionalna i sudska odgovornost. Napisane su ti jasno konsekvence. Kad inzenjer, lekar ili sudija slazu nesto ozbiljno, gube profesiju/licencu, placaju odstete  ili cak idu u zatvor ukoliko su ljudski zivoti u pitanju. Kad Fox ili Tramp prenesu neku laz, oni direktno ugrozavaju zivote u vreme pandemije. Nema to veze sa svojinom. 

 

[namenski]

On 3.8.2020. at 12:19, Anduril said:

Stvari treba posmatrati u mnogo sirem istorijskom kontekstu. Ovo sto gledamo danas sa poplavom dezinformacija i haoticnim posledicama nije nista novo nego vec vidjeno tokom 16. i 17. veka kad su se masovno sirili stampani listovi bez ikakve regulacije ili odgovornosti - posebno u kontinentalnoj Evropi.

Tvoja nadobudnost - ne videh ovo do sada - moze da se meri samo sa tvojim neznanjem i zadrtoscu kojom pokusavas da ga prodas...

16, 17, vek, kontinentalna Evropa i stampani listovi... 

Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena i to u Novoj Engleskoj, medju cistim i precistim puritanskim trgovcima cicom, robovima i ostalim robama...

Uostalom, daj neki od tih listova, link, toliko je biblioteka...

 

Ali zato uporno izbegavas, mada bice da ne znas, kada je, gde i zasto nastala ona cuvena nemacka, Bizmarkova reptilna stampa:

velikih 

 

Stampa kojom su, iz tajnih fondova ponajcesce, baratale sve vlade ondasnjih velikih i malih sila i kojom su manipulisale javnim mnjenjem, lozile ga, raspirivale ili smirivale krize, diskreditovale politicke protivnike, one socijalisticke narocito...

I koje su to isto mnjenje uspesno povele i izvele na klanicu WW1...

Umesto toga, naravno, lakse je i po savest komfornije trckarati okolo, loviti vestice, zagovarati cenzuru koju bi, naravno, sprovodili upuceni pod uslovom da misle kao ti i nikako drugacije...

 

Ma daj bre...

[Hermetico]

9 hours ago, namenski said:

Tvoja nadobudnost - ne videh ovo do sada - moze da se meri samo sa tvojim neznanjem i zadrtoscu kojom pokusavas da ga prodas...

16, 17, vek, kontinentalna Evropa i stampani listovi... 

Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena i to u Novoj Engleskoj, medju cistim i precistim puritanskim trgovcima cicom, robovima i ostalim robama...

Uostalom, daj neki od tih listova, link, toliko je biblioteka...

 

Ali zato uporno izbegavas, mada bice da ne znas, kada je, gde i zasto nastala ona cuvena nemacka, Bizmarkova reptilna stampa:

velikih 

 

Stampa kojom su, iz tajnih fondova ponajcesce, baratale sve vlade ondasnjih velikih i malih sila i kojom su manipulisale javnim mnjenjem, lozile ga, raspirivale ili smirivale krize, diskreditovale politicke protivnike, one socijalisticke narocito...

I koje su to isto mnjenje uspesno povele i izvele na klanicu WW1...

Umesto toga, naravno, lakse je i po savest komfornije trckarati okolo, loviti vestice, zagovarati cenzuru koju bi, naravno, sprovodili upuceni pod uslovom da misle kao ti i nikako drugacije...

 

Ma daj bre...

U suštini je istina to za štampu. Teoretičar kulture Laurence Rickels piše o tome u svojoj kompilaciji predavanja o vampirima The Vampire Lectures. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3888192/Days-vampires-real-nightmare-17th-18th-century-research-says-creatures-infesting-villages-Eastern-Europe.html

 

 

[Anduril]

20 minutes ago, namenski said:

Tvoja nadobudnost - ne videh ovo do sada - moze da se meri samo sa tvojim neznanjem i zadrtoscu kojom pokusavas da ga prodas...

16, 17, vek, kontinentalna Evropa i stampani listovi... 

Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena i to u Novoj Engleskoj, medju cistim i precistim puritanskim trgovcima cicom, robovima i ostalim robama...

...

 

Imas reference o tome ovde:

https://blogs.ubc.ca/etec540sept09/2009/10/31/unintended-consequences/

Ben- Yehuda, N. (1980). The european witch craze of the 14th to 17th centuries: A sociologist’s perspective. The American Journal of Sociology , 86 (1), 1-31.

Dewar, J. (1998). The Information Age and the Printing Press:Looking Backwards to See Ahead. US: RAND Publications

Eisenstien, E. (1979). The Printing Press as an Agent of Change (Vol. 1). West Hanover, US: Cambridge University Press.

Gilmore, M. P. (1952). The World of Humanism 1453-1517. In E. Langer (Ed.), The Rise of Modern Europe. New York.

Lovelace, W. (n.d.). Malleus Maleficarum Introduction. Retrieved October 2009, from Wicasta’s Writing: http://www.wicasta.com/writing /?p=61

Mullins, W. (1972). On the Concept of Ideology in Political Science. The American Political Science Review.

Ong, W. (2002). Orality and Literacy. Great Britain: Routeledge.

Russell, J. (1972). Witchcraft in the Middle Ages. Cornell University Press.

Schlain, L. (1998). The Alphabet Versus the Goddess. US: Penguin Compass.

 

A sada lepo daj svoje reference da potvrdis ovo o 16. i 17. veku: "Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena".

[duma]

45 minutes ago, Anduril said:

Da se ne ponavljam:

Ponavljaš, a i ne odgovaraš pitanja o Regulatoru. Podsećanja radi, rekao si:

Quote

Glavni faktor su opet mediji i internet. Ne postoji regulacija koji arapski kanali (finansirani uglavnom od anti-civilizacijskih naftaskih tvorevina) su OK. Facebook i druge treba regulisati kao novinske kuce, itd. To su glavna zarista i za fasiste i za razne talibane.

Bez regulacije javnog prostora i profesionalizacije informisanja, vracamo se u srednji vek. Internet danas je otprilike kao industrija stampanja u 16-17 veku kada su sirene price pa su spaljivali hiljade “vestica” po Evropi.

 

Dakle, ko bi bio Regulator, koji bi regulisao sadržaj kompletnog interneta, arapskih, kineskih, ruskih medija? Kako bi on kažnjavao te medije? 

Da li bi Regulator ne bi bio pod kontrolom SAD i kontrolisao sve medije u SAD, ili bio pod kontrolom SAD i kontrolisao medije u svim drugim državama? 

Ne zna se šta je realnije.

Voleo bih da dobijem bar neki odgovor na ta pitanja, a ne da u suštini sve svodiš na:

Quote

Kad Fox ili Tramp prenesu neku laz, ...

Verujem da i SAD u sad postoje mehanizmi koji ne dozvoljavaju da pišete šta god hoćete, ali to ne liči na ono o čemu si pričao.

 

Možda u Demokratskoj stranci postoji ideja da osnuju Komitet za pravu istinu (Regulator), koji bi kontrolisao sve medije u SAD, a i širom sveta, pa bi doneo mir u svetu. Možda u liberalnim krugovima to sad ne zovu cenzurom, jer polaze od toga da će kontrolu da vrše najbolji od najboljih, ali tako se govorilo i za komitete za cenzuru komunističkih partija.  

 

P.S.

Ovo bi možda bolje bilo da se prebaci na temu o SAD.

Edited October 24, 2020 by duma

[namenski]

5 minutes ago, Anduril said:

Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena

Poslednje vesticje sudjenje u USA bilo je neke 1880, godina gore, godina dole...

Uostalom, proveravaj, ima to onoliko zatucanosti na kojoj bi Evropa mogla da debelo pozavidi...

E, sada, sto ti iz nekog razloga zaobilazis Ameriku - tvoj problem, ali bice da nije bez nista, mislim ima tu nesto...

 

Inace,  ako ne svi naslovi, ono vecina, koje si ovde nabacao govore u prilog onom sto sam napisao...

[namenski]

1 hour ago, duma said:

Ovo bi možda bolje bilo da se prebaci na temu o SAD.

E, pa ne moze na temu o SAD, eno se tamo polomi da optuzi evropsku neodgovornu stampu za potpaljivanje svih drustvenih nepodopstina: na temi o SAD bi se postavilo - a to je no-no - pitanje gde je nastala divlja, neodgovorna stampa, kako su Herstovi zapocinjali ratove, a Puliceri na najprizemnijem i najprimitivnijem senzacionalizmu gradili medijske imperije, kako se lozio narod^tm na razne lovove na vestice, zakljucno sa 50-im godinama 20. veka, izvesnim senatorom po imenu Dzozef, raznim komitejama za ispitivanje antiamericke delatnosti, upropascenim karijerama vrhunskih umetnika, naucnika, sve u svemu 1 lovom na vestice u sred 20. veka i histerijama na sve strane...

Sada, kada je djavo dosao po svoje, kriva je evropska stampa 16. i 17. veka sa sve lovom na vestice  i odjednom - nista bez cenzure.

Ali da se nikako ne zove cenzura...

Doduse, i ja sam ga nekoliko puta priupitao a ko bi to radio, onako bas, bas nezavisno, ali odgovora ne docekah...

Bice da neces ni ti...  

 

 

[namenski]

Samo za andurila, cenzura sve u 16, pa jos sa kraljevskim pedigreom...

 

Pritom moze i da ih se prigodno uniformise...

[Anduril]

Ne pravi se lud trolcino, krenuo si djonom kako nemam pojma, i napisao si da je lov na vestice u 16. i 17. veku bio samo neki zaostatak davnih vremena i trazio si reference. Dobio si ih, vatrogascu - sada je na tebe red. Ne o Americi 19., nego o 16. i 17. veku, da li je tada bilo lova na vestice i uloga tadasnje tek nove i divlje stampe o cemu sam pisao. Dakle, sta tu negiras, ko jos to negira, gde su ti izvori, itd? Nece valjda ispasti da ih nemas, da si sam nadobudan i neznalica, pa da si se malo zajebao po obicaju? 

[James Marshall]

Da li biste bili ljubazni da pređete na Fight Club?

[namenski]

5 hours ago, Hermetico said:

U suštini je istina to za štampu. Teoretičar kulture Laurence Rickels piše o tome u svojoj kompilaciji predavanja o vampirima The Vampire Lectures. 

https://www.dailymail.co.uk/news/article-3888192/Days-vampires-real-nightmare-17th-18th-century-research-says-creatures-infesting-villages-Eastern-Europe.html

 

 

Ma naravno da je istina, ali u ovom kontekstu samo kao ilustracija uloge stampe u drustvenom okruzenju u kome deluje: stampa, naime, nikako nije generator ni lova na vestice ni bilo koje druge drustvene pojave/anomalije: ona je samo odrazava, ili, preciznije, drustvo ima upravo onakvu stampu kakvu je zasluzilo/samo proizvelo.

I da je, kao sredstvo informisanja, medij, dusu dala da posluzi snagama koje sebi to mogu da priuste da se njome koriste, zloupotrebljavaju je zarad manipulacije.

Besmisleno je i promaseno svoditi raspravu o ulozi modernih medija na evropska proganjanja vestica (i sve sto je iza toga stajalo, zakljucno sa stampom i jeftinim senzacionalizmom), a posebno je licemerno traziti korene toga u evropskoj kulturnoj tradiciji na topiku o zemlji koja je svojim vesticama sudila jos krajem 19. veka, kada su vestice i vampiri u jednoj zaista liberalnoj Evropi davno vec bili folklor i preselili se u bajke, i koja, BTW, ima iskustava po pitanju lova na (neke druge) vestice iz sredine 20. veka.

Zemlji, Americi naravno, cija j kulturna tradicija rodila modernu senzacionalisticku stampu i medije dovela do zlouotrebe dovedene danas do apsurda.

 

30 minutes ago, Anduril said:

Ne pravi se lud trolcino, krenuo si djonom kako nemam pojma, i napisao si da je lov na vestice u 16. i 17. veku bio samo neki zaostatak davnih vremena i trazio si reference.

Nece biti, napisao sam:

6 hours ago, namenski said:

Sa sve lovom na vestice koji je tada vec samo ostao kao zaostatak nekih davnih evopskih vremena i to u Novoj Engleskoj, medju cistim i precistim puritanskim trgovcima cicom, robovima i ostalim robama...

Mogu i da ti pojasnim: topik o Americi zatrpavas evropskim iskustvima, tradicijom kao korenom modernih zala koja te muce, a zaobilazis zemlju koja je vesticama sudila u vreme kada su iste u Evropi bile folklor.

I u bajkama i citankama...

A boldovano bi cak i tebi moralo da bude jasno...

 

Quote

...pa da si se malo zajebao po obicaju? 

Kada si ti u pitanju - ni slucajno.

A sada nastavi da prizivas cenzuru, Regulaciju, i ostale represivne alatke, sve izbegavajuci da da nas upoznas sa sopstvenim misljenjem na temu KO bi to trebalo da obavlja.

Pitalo te nekoliko nas, u vise navrata.

 

@James Marshall nema potrebe za fajt klubom i steta bi bilo, i pored andurilovog padanja u vatru, da ovo prebacis/prebacite tamo, vasa volja uostalom.

Ali mislim da su postavljena pitanja - ne samo andurilu - nego i uopste glede uloge medija u savremenom drustvu, njihove kontrole narocito, previse vazna da bi zavrsila na fajtu samo zato sto je anduril izgubio zivce...

Hvala.

[James Marshall]

Ok. Samo bez ovih teških riječi, a rasprava greota da ode na FC.

[mustang]

Al treba zapoceti nav topik o ovoj temi svakako, mada po meni su novine od nastanka bile izvor manipulacije vladara, drzava whatever

 

 

Danasnji pravi novinari su jedino whistleblowers i sramota je sta se radi asanzu i da ga tako malo medija podrzava. Drustvo je opasno zgresilo o asanzu a samim tim i o sebi

Edited October 25, 2020 by mustang

[iDemo]

38 minutes ago, mustang said:

novine od nastanka bile izvor manipulacije vladara, drzava whatever

novine od nastanka bile izvor manipulacije vlasnika vladara, drzava whatever

[mustang]

Works for me 😁