Zvezda u sezoni 2020/2021: Aut derbi, aut nihil

[harper lee]

15 minutes ago, samo_opusteno said:

Pa dobro ono sinoc nije toliko mnogo razlicito od Jang Bojsa na Marakani npr. Obe ekipe su nas na kraju stisle, cak smo YB lakse izdrzali, sinoc je svaki njihov napad na kraju bio polusansa. Fudbal smo za sada igrali protiv Libereca i na mahove sinoc, hajde da sacekamo jos par utakmica pa da sudimo. Svakako je jasno da bi Bajern i slicni i ovu Zvezdu naduvali.

 

Protiv YB na Marakani smo imali jednu ozbiljniju sansu, sinoc smo dali dva gola, pogodili dve stative i imali jos najmanje jednu stopostotnu priliku. Jednostavno ne moze da se prevari eye test koji je Nikodije vec opisao, ocigledno igramo mnogo zanimljiviji fudbal nego pod Milojevicem. Vise nam duva pozadi ali vise pravimo napred, igramo neuporedivo moderniji fudbal. Counterpunch fudbal koji forsira Milojevic kao perjanica domacih trenera i neko ko taj fudbal igra sa mnogo uspeha igra sve manje ekipa i one su po pravilu dosadnije za gledanje. Nemamo mi vise sta da cekamo da bismo sudili o necemu sto je jasno od pocetka sezone, kad je igra u pitanju. Rezultati su ionako splet mnogih okolnosti od kojih si neke (snaga protivnika) vec naveo, oni mogu da se gledaju i u statistici posle utakmice koga to jedino zanima.

[harper lee]

28 minutes ago, Nikodije said:

 

Za početak je dobro što su u kancelarijama shvatili da Zvezda mora da igra fudbal, i da u Zvezdi moraju da igraju isključivo fudbaleri, a ne balvan kombine kojih je bilo previše prethodnih godina. Već je to dosta velika promena i korak napred.

 

Nisu oni to shvatili nego su im se izjalovile brojne potencijalne prodaje.

[samo_opusteno]

Slazem se da igramo lepsi fudbal, pritom je i ekipa skresana na razumnu meru, daje se sansa mladjima...sve su to plusevi, ali prebrzo se napravila crno bela prica gde je sad sve super a tad nista nije valjalo, dok je realnost da je kod Milojevica dve sezone i trecinu trece sve islo kao po loju. Recimo jedini Stankovicev protivnik u rangu Milojevicevih azdaja je Hofenhajm tamo i oni su nas dobili 2-0 sa kombinovanim timom, dok je Milojevic znao da ne izgubi od takvih (Arsenal, Salcburg, YB...). 

[Milosh76]

Milojevic je udario temlje skupio bodove i podelio lekcije kako se pravi takmicarska ekipa. Deki je poceo da igra ono sto Zvezda mora da igra, ofanzivno i na golove, a manje na rezultat i taktiziranje.

 

Oni u "kancelariji" moraju da ukapiraju da nam treba rezervni/prvi levi bek (imamo Blagojevica iz Omladinaca koji je prospekt, kazu), treba nam ozbiljan stoper ili cak 2, posto Milunovic ide, a pokusace da prodaju Degeneka mozda vec u janaru. Treba nam i 2 centralna vezna igraca, posto Sanoga nece otkupiti, a Odada iz Graficara moze biti bekap, a treba nam ozbiljan igrac na sredini umesto Sanoga i jos jedan da bude prvi bekap.

 

Imamo problem sa manjkom centralnih veznjaka, posto su nam 3 otisla, a nismo doveli nikoga. Na krilima smo popunjeni, cak i u napadu, pogotovo ako otkupe Falicenlija, koji se sve bolje uklapa u ekipu.

 

Mislim da ce nakon ove evropske epizode, dolaziti ozbiljnije ponude za "starije igrace" tipa Ivanic, Katai, Kanga i tesko cemo ih zadrzati posle ove sezone.

 

 

Mnogo mi je zao sto nema gledalaca, ovu Zvezdu vredi gledati uzivo. Sutra protiv Indjije, pa pauza koja ce im dobro doci.

[harper lee]

10 minutes ago, samo_opusteno said:

Slazem se da igramo lepsi fudbal, pritom je i ekipa skresana na razumnu meru, daje se sansa mladjima...sve su to plusevi, ali prebrzo se napravila crno bela prica gde je sad sve super a tad nista nije valjalo, dok je realnost da je kod Milojevica dve sezone i trecinu trece sve islo kao po loju. Recimo jedini Stankovicev protivnik u rangu Milojevicevih azdaja je Hofenhajm tamo i oni su nas dobili 2-0 sa kombinovanim timom, dok je Milojevic znao da ne izgubi od takvih (Arsenal, Salcburg, YB...). 

 

Naravno da je valjalo, zaboga, proci ce mnogo, mnogo vremena dok neko ne ponovi Milojeve rezultate. Problem je to sto smo s njim udarili u plafon sto se tice igre i to je i on osetio, zato je poslednjih godinu dana uporno zeleo da ode. Bili smo dosli do toga da smo na dva minuta bili od prolaska u eliminacionu fazu Lige sampiona a atmosfera medju navijacima je bila kao da ispadamo iz domace lige. Ono sto je dobro je upravo ta tranzicija u igri i fokus na igranje fudbala citave ekipe jer Gobeljic, Jovancic, Causic i Vukanovic nikad nece moci bolje od onoga sto su igrali kod Miloja a igraci poput Ivanica, Garsije, Kafua, Ebesilija i slicnih, koji su patili u tom sistemu, mogu ako se kockice sloze drugacije.

 

Imamo mi dosta toga da popravimo kod ove Stankoviceve filozofije ali za sada stvari idu u dobrom pravcu a tranzicija nas nije puno kostala. Na primer, vec sada smo zaradili 4 boda za koeficijent i sa jos jednom pobedom i jednim neresenim imacemo onoliko koliko je Milojevic donosio u proseku (8, 7, 6), igracki kadar je dosta jeftiniji samim tim sto smo se otarasili 12 igraca, u domacoj ligi stojimo standardno dobro a, kao slag na tortu, gledamo bolji i za gledanje lepsi fudbal. Meni je to za sada skroz dovoljno.

[nautilus]

nigde nije uklesano u kamen da zvezda mora da igra napadacki fudbal kao ni da mora da parkira autobus u evropskim utakmicama jer su, boze moj, razni ludogoreci bolji od nas dve klase. zvezda bi trebalo da igra ono za sta ima igrace, jednostavno sa kataijem, benom, stracatelijem i kangom u istom timu, dok ti je gobeljic na beku ne mozes igrati defanzivno zato sto ce to liciti na ono sto smo gledali juce nakon 2-1. 

 

najludji mi je argument po kome nemamo igrace za ofanzivni fudbal na evropskom nivou. pa nemamo ni za defanzivni. golman kanadske reprezentacije koji ne zna izbiti loptu, stoper australijske reprezentacije, roviti rodic koji ima snage za poluvreme a alternativa mu je gobeljic. zadnji vezni nam je psiho koji ima prosek zuti po utakmici i realno smo srecni sto nije popio koji crveni. 

 

igramo ono sto mozemo jer je te igrace sa velikim manama dejan stankovic poslozio u neki tim u kome se zna ko sta radi i koji ima neku glavu i rep. i to je mnogo teze uraditi sa takvim igracima nego da ti neko da budzet od beskonacno i kaze dovedi koga hoces. i da, najbolje da se terza ne mesa i nema kombinacije oko dovodjenja i prodaje igraca i ugradjivanja u to, tako da i sa tim treba ziveti.

[Nikodije]

1 minute ago, nautilus said:

nigde nije uklesano u kamen da zvezda mora da igra napadacki fudbal kao ni da mora da parkira autobus u evropskim utakmicama jer su, boze moj, razni ludogoreci bolji od nas dve klase. zvezda bi trebalo da igra ono za sta ima igrace, jednostavno sa kataijem, benom, stracatelijem i kangom u istom timu, dok ti je gobeljic na beku ne mozes igrati defanzivno zato sto ce to liciti na ono sto smo gledali juce nakon 2-1. 

 

najludji mi je argument po kome nemamo igrace za ofanzivni fudbal na evropskom nivou. pa nemamo ni za defanzivni. golman kanadske reprezentacije koji ne zna izbiti loptu, stoper australijske reprezentacije, roviti rodic koji ima snage za poluvreme a alternativa mu je gobeljic. zadnji vezni nam je psiho koji ima prosek zuti po utakmici i realno smo srecni sto nije popio koji crveni. 

 

igramo ono sto mozemo jer je te igrace sa velikim manama dejan stankovic poslozio u neki tim u kome se zna ko sta radi i koji ima neku glavu i rep. i to je mnogo teze uraditi sa takvim igracima nego da ti neko da budzet od beskonacno i kaze dovedi koga hoces. i da, najbolje da se terza ne mesa i nema kombinacije oko dovodjenja i prodaje igraca i ugradjivanja u to, tako da i sa tim treba ziveti.

 

Pa onda dovodiš igrače u skladu sa filozofijom i onime što želiš da igraš. Prethodnih sezona sam često imao utisak da su Terza i Miloe u raskoraku. Oni mu dovode Ebisilija, Kafua, Ivanića, Marina... a on ne zna šta će sa njima jer se bolje snalazi sa onim igračima koji mogu da igraju to što on traži- blok i tranziciju. Nije čudno što je 1 Srnić kod Miloja bio vrlo solidan, zamisli samo na šta bi Srnić ličio kod mistera. Bio bi pogubljen. Mislim da je sada bolja komunikacija na relaciji klub - trener, tj dovode se igrači koji su upotrebljivi za ono što se želi igrati.

[nautilus]

@Nikodije

 

moja teorija je da se miloje nije mnogo pitao oko dovodjenja igraca i da su to bile terzine kombinacije da se izmuzu pare od lige sampiona. isto tako mislim da se takve stvari ne mogu raditi stankovicu zato sto prosto ima jace fudbalsko ime i neki sukob te vrste ni terzi ni nikome drugom nije potreban. falcineli je mihajloviceva preporuka stankovicu, sanogo, uprkos faulovima i greskama, kida na svojoj poziciji, u odnosu na ona pojacanja koja je imao miloje u trecoj sezoni ovo su ozbiljni igraci. za kangu jos uvek ne znam. katai se tu nasao sticajem okolnosti lude zene ali sam siguran da bi trazili slicnog igraca samo zato sto su doveli i kangu.

 

jasno je da je stankovic odabrao da igra fudbal i da razdrma ucmalu zvezdu. pored boacija, pavkova pa cak i bena trazio je napadaca, doveo je kangu, dao sansu mladim igracima, ali razlog zato nije neki mitski aksiom da zvezda mora igrati napadacki, nego ideja da se igra fudbal. imali smo dve sezone u ligi sampiona da utvrdimo kako se zavrsava parkiranje autobusa ispred svog gola. desi se jedna dobra utakmica a ostalih pet te unistavaju kao petlice. jednostavno nece covek da se bruka. 

 

i meni je to super.

[Nikodije]

30 minutes ago, nautilus said:

@Nikodije

 

moja teorija je da se miloje nije mnogo pitao oko dovodjenja igraca i da su to bile terzine kombinacije da se izmuzu pare od lige sampiona. isto tako mislim da se takve stvari ne mogu raditi stankovicu zato sto prosto ima jace fudbalsko ime i neki sukob te vrste ni terzi ni nikome drugom nije potreban. falcineli je mihajloviceva preporuka stankovicu, sanogo, uprkos faulovima i greskama, kida na svojoj poziciji, u odnosu na ona pojacanja koja je imao miloje u trecoj sezoni ovo su ozbiljni igraci. za kangu jos uvek ne znam. katai se tu nasao sticajem okolnosti lude zene ali sam siguran da bi trazili slicnog igraca samo zato sto su doveli i kangu.

 

jasno je da je stankovic odabrao da igra fudbal i da razdrma ucmalu zvezdu. pored boacija, pavkova pa cak i bena trazio je napadaca, doveo je kangu, dao sansu mladim igracima, ali razlog zato nije neki mitski aksiom da zvezda mora igrati napadacki, nego ideja da se igra fudbal. imali smo dve sezone u ligi sampiona da utvrdimo kako se zavrsava parkiranje autobusa ispred svog gola. desi se jedna dobra utakmica a ostalih pet te unistavaju kao petlice. jednostavno nece covek da se bruka. 

 

i meni je to super.

 

Mislim da Terza zna kakvi igrači trebaju Zvezdi, i kako Zvezda treba da igra- pa je takve igrače, po svom ukusu, i dovodio. Miloje se nije mnogo tangirao na Terzine želje i vizije već je pičio svoju priču, kao da trenira Čukarički, što je legit. I to je nekako taljigalo jer je bilo rezultata i para, a rezultat i pare uvek pokriju sve. I pored toga smeo bih da se kladim da su se njih dvojica na kraju rastali u fazonu "vidimo se nikad, čujemo još manje".

Edited November 6, 2020 by Nikodije

[harper lee]

53 minutes ago, nautilus said:

@Nikodije

 

moja teorija je da se miloje nije mnogo pitao oko dovodjenja igraca i da su to bile terzine kombinacije da se izmuzu pare od lige sampiona. isto tako mislim da se takve stvari ne mogu raditi stankovicu zato sto prosto ima jace fudbalsko ime i neki sukob te vrste ni terzi ni nikome drugom nije potreban. falcineli je mihajloviceva preporuka stankovicu, sanogo, uprkos faulovima i greskama, kida na svojoj poziciji, u odnosu na ona pojacanja koja je imao miloje u trecoj sezoni ovo su ozbiljni igraci. za kangu jos uvek ne znam. katai se tu nasao sticajem okolnosti lude zene ali sam siguran da bi trazili slicnog igraca samo zato sto su doveli i kangu.

 

jasno je da je stankovic odabrao da igra fudbal i da razdrma ucmalu zvezdu. pored boacija, pavkova pa cak i bena trazio je napadaca, doveo je kangu, dao sansu mladim igracima, ali razlog zato nije neki mitski aksiom da zvezda mora igrati napadacki, nego ideja da se igra fudbal. imali smo dve sezone u ligi sampiona da utvrdimo kako se zavrsava parkiranje autobusa ispred svog gola. desi se jedna dobra utakmica a ostalih pet te unistavaju kao petlice. jednostavno nece covek da se bruka. 

 

i meni je to super.

 

Milojevic je nakon sto je nasledio ekipu od Bozovica izmedju ostalih dobio Borjana, Rodica, Krsticica, Boacija, Degeneka, Bena, Gajica, Marina, Ebesilija, Kafua, Ivanica, Milunovica, Garsiju, Kanjasa, Tomanea i Van La Paru a igrali su mu standardno Vukanovic, Jovancic, Pavkov, Jovicic, Causic, Gobeljic i slicni. Teoretski, Milojevic je, recimo, bio u prilici da izvede ekipu Borjan - Gajic, Milunovic, Degenek, Rodic - Krsticic, Kanjas/Ebesilio - Garsija/Ben, Marin, Kafu/Ivanic - Boaci/Tomane. Sto je nije izveo nijednom posledica je fudbala koji smo igrali i katastrofalne transfer politike zbog koje su neki bitni igraci odlazili a dolazile zamene sa kojima Milojevic ili nije znao sta ce ili je lose procenio njihov kvalitet. Siguran sam da je ta ekipa jaca i dublja od bilo koje koju danas mozemo da izvedemo na teren i da moze da igra bolji fudbal.

 

Tako da jesu dovodjeni igraci za koje se on nije pitao ali jesu dovodjeni i dobri igraci, neki sa bas ozbiljnom reputacijom i za velike pare. Za Causica smo dali milion dolara (kostao nas je 500 hiljada jer smo prebili s timom od kojeg smo ga kupili za drugu ratu od 500.000 a prijavili transfer) zato sto je on licno zahtevao da ga dovedu po svaku cenu. Zbog tog transfera smo izgubili Krsticica koji je, kad je video ko ima i igracku i finansijsku prednost u odnosu na njega, trazio povecanje plate i nije ga dobio dok se nije pojavio AEK sa ponudom, a onda su mu nudili koliko je hteo ali je covek vec obecao Grcima i nije hteo da pogazi rec. Otisao je za pisljivih 120.000 dolara razlike a samo na Causicev transfer smo pukli 500.000 za transfer i isto toliko za njegovu platu. Dan-danas ne mozemo da zakrpimo tu poziciju kvalitetno. Naravno, ne vredi pricati o upravi koja je na prvu ponudu prodala prvog perspektivnog levog beka (takodje pozicija koju ni dan-danas ne mozemo kvalitetno da zatvorimo) kojeg smo izbacili iz omladinske skole posle sto godina, ali nije ni Milojevic bas bio ovca koja se nije pitala ni za sta. Bilo je tu svacega.

 

Sve ostalo se slazem.

[John Coltrane]

11 hours ago, harper said:

 

Protiv YB na Marakani smo imali jednu ozbiljniju sansu, sinoc smo dali dva gola, pogodili dve stative i imali jos najmanje jednu stopostotnu priliku. Jednostavno ne moze da se prevari eye test koji je Nikodije vec opisao, ocigledno igramo mnogo zanimljiviji fudbal nego pod Milojevicem. Vise nam duva pozadi ali vise pravimo napred, igramo neuporedivo moderniji fudbal. Counterpunch fudbal koji forsira Milojevic kao perjanica domacih trenera i neko ko taj fudbal igra sa mnogo uspeha igra sve manje ekipa i one su po pravilu dosadnije za gledanje. Nemamo mi vise sta da cekamo da bismo sudili o necemu sto je jasno od pocetka sezone, kad je igra u pitanju. Rezultati su ionako splet mnogih okolnosti od kojih si neke (snaga protivnika) vec naveo, oni mogu da se gledaju i u statistici posle utakmice koga to jedino zanima.

 

Ovo je uzročno posledično. Ubedjen sam da je i MIloje mogao postaviti ofanzivnije zadatke i da bi za oko bilo slično ovom što radi Deki. Kostur ekipe je sličan.

 

Ja nikad nisam bio ljubitelj igre "ne možemo mi da primimo koliko možemo da damo".

 

Uostalom takva strategija je delom alibi za trenera koji ima onu frazu "išli smo na pobedu, igrali smo otvoreno, šta da se radi, fudbal je to".  Moraš biti svestan sa čim raspolažeš na terenu, ne pravi se pita od znate već čega.

 

[arkonada]

Miloje nas je prilično izvukao iz onoga od čega se ne pravi pita i ostavio dobar koeficijent tako da mu hvala za sve, a da li je moglo lepše da se igra - verovatno. I sa njim u LE smo bili solidni a LŠ je ipak mnogo visok nivo za nas trenutno

[harper lee]

1 hour ago, John Coltrane said:

 

Ovo je uzročno posledično. Ubedjen sam da je i MIloje mogao postaviti ofanzivnije zadatke i da bi za oko bilo slično ovom što radi Deki. Kostur ekipe je sličan.

 

Ja nikad nisam bio ljubitelj igre "ne možemo mi da primimo koliko možemo da damo".

 

Uostalom takva strategija je delom alibi za trenera koji ima onu frazu "išli smo na pobedu, igrali smo otvoreno, šta da se radi, fudbal je to".  Moraš biti svestan sa čim raspolažeš na terenu, ne pravi se pita od znate već čega.

 

 

Kod mene je obrnuto, ne volim timove koji igraju da ga ne prime a napred sta urade. Fudbal se igra za golove, igrati ga protiv golova je oportunizam. Uostalom, takva strategija je delom alibi za trenera koji ima onu frazu "dobro smo stajali, neutralisali smo protivnika, sprecili vecinu njihovih akcija, nismo imali srece kod 19 primljenih golova, utakmica bi imala drugaciji tok da smo iskoristili onaj jedan prelazak preko centra terena sa dva igraca u 33. minutu".

 

Uzgred, Zvezda u ovom sistemu uopste ne prima mnogo golova, U prvenstvu smo u 13 kola primili 5 golova a u Ligi Evrope 6 na 7 utakmica. 11 primljenih golova na 20 utakmica, to bas i nije statistika da places od muke.

[de Sisti]

A koliki je xg conceded? To ti je bolji pokazatelj odbrane 

(ne znam ni ja, voleo bih da vidim taj podatak, jer sam zavisnik od statistike )

[harper lee]

19 minutes ago, de Sisti said:

A koliki je xg conceded? To ti je bolji pokazatelj odbrane 

(ne znam ni ja, voleo bih da vidim taj podatak, jer sam zavisnik od statistike )

 

Sta je uopste XG conceded?