Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[vememah]

Kad dokažeš da hospitalizacija ne prati zaražavanje s većom ili manjom zadrškom, javi se.

 

Sačekali smo u Britaniji, sad hospitalizacija i broj umrlih brže rastu od detektovanih slučajeva, otprilike onom stopom kojom je rastao broj zaraženih pre nedelju-dve.

 

 

https://coronavirus.data.gov.uk/

Edited July 11, 2021 by vememah

[vememah]

6 minutes ago, Budja said:

Podsetimo se da  zadatak javnog zdravlja nije da spreci sirenje infekcije vec njenog smtrnog ishoda i dolaska u bolnicu.

 

Možda bi bilo tako jednostavno da kod mnogih ne postoje dugoročne posledice infekcije.

[Anduril]

21 hours ago, Budja said:

 

Nikakvo zakljucavanje od tri, pet, deset, ili mesec dana nece da ukloni koronu ako nema velike stope vakcinacije.

Stoga fokus javne politike i propagande treba da bude na vakcinaciji a ne na privremenim, parcijalnim i slicnim zatvaranjima.

....

 

 

1. Istocna Azija, Australija i NZ drze virus mnogo bolje pod kontrolom i to jos bez vakcinacije i dugackih lokdauna.

2. Fokus trebaju da budu mere javnog zdravlja za koje imamo podataka koliko hoces i ne treba da se ceka na nikakvu statistiku delte.

3. Vakcinacija bez tih mera je opasna zbog novih varijanti za sta opet ima gomila literature od virusa do bakteria itd.

 

[Budja]

5 minutes ago, vememah said:

Kad dokažeš da hospitalizacija ne prati zaražavanje s većom ili manjom zadrškom, javi se.

 

Evo sačekali smo u Britaniji, sad hospitalizacija i broj umrlih brže rastu od detektovanih slučajeva, otprilike onom stopom kojom je rastao broj zaraženih pre nedelju-dve.

 

 

https://coronavirus.data.gov.uk/

 

Naravno da brze raste bas zato sto je u pitanju vremenski pomak, a jos uvek su u pitanju mali brojevi, narociti za smrtnosti pa je lakse dostici visoki procenat rasta.

[Amos]

Najbolje je kad neko Vememahu napiše treba nam još podataka i statistike! 

[Budja]

5 minutes ago, vememah said:

 

Možda bi bilo tako jednostavno da kod mnogih ne postoje dugoročne posledice infekcije.

 

Da li to mozes de kvantifikujes tako da se pokaze da to jeste od interesa za javno zdravlje u nekoj cost-benefit analizi?

 

Da li mozes da pokazes metodologiju long-covida koja nedvosmisleno pokazuje da su dugorocne posledice bas usled COVIDa a ne, na primer, sto je moron uzimao hlor da se leci od istog (slucaj jednog mog poznanika) ili sto je nekakva falinka detektovana nakon COVIDa a nema nuzno veze sa istim? Long-covid je detektovan kao deskriptivna statistika, bez eksperimenata, kontrolne grupe i tako tih stvari, barem po ona dva clanka sto je Anduril postavio.

[Budja]

2 minutes ago, Mos said:

Najbolje je kad neko Vememahu napiše treba nam još podataka i statistike! 

Statistika je kao bikini...

 

Ako nije kompletna i ako je bez konteksta, moze i da steti. Statistika oko COVIDa, zavisno sta pokazujemo, moze da dokaze sve, nije to jasno kao statistika oko teniskog GOATa.

 

Vememah cesto pokazuje drvece, ali od drveca se ne vidi suma.

[vememah]

3 minutes ago, Budja said:

Da li to mozes de kvantifikujes tako da se pokaze da to jeste od interesa za javno zdravlje u nekoj cost-benefit analizi?

 

Izvrtaču, ti si tvrdio da nije, ja sam rekao da priča nije jednostavna kako ti tvrdiš.

[vememah]

Inače, možda se ni vakcinacija ne isplati jer su vakcine i potrošeni radni sati preskupi, imaš neke peer reviewed cost-benefit analize o tome? Ako nemaš, što onda uopšte i vakcinisati.

[Anduril]

14 minutes ago, Budja said:

....

Podsetimo se da  zadatak javnog zdravlja nije da spreci sirenje infekcije vec njenog smtrnog ishoda i dolaska u bolnicu.

....

WTF?

Zasto se uopste ovako oglasavas ako ocigledno nemas pojma? I to jos sa ovakvim tonom - “podsetimo”. Kao da si ucio ovo na faksu a ocigledno nisi i pojma nemas.

Zadatak javnog zdravlja je samo da spreci dolazak u bolnicu i smrt? Zadatak javnog zdravlja je mnogo siri i ukljucuje sprecavanje masovnog sirenja hronicnih posledica infekcije, odrzavanje/povecanje generalnog kvaliteta zivota populacije, pa jos uzima u obzir i ekonomiju itd.

Istocna AzijaAustralija se drze upravo klasicnih postulata javnog zdravlja i zato im bolje ide. 
A sa druge strane imamo ideologiju a ne nauku tipa bas me briga sta drugi rade i necu da se drzim nekih pravila jer mislim samo na sebe.

[Budja]

11 minutes ago, Anduril said:

Kakva gomila Trampovskih gluposti.

1. Istocna Azija, Australija i NZ drze virus mnogo bolje pod kontrolom i to jos bez vakcinacije i dugackih lokdauna.

2. Fokus trebaju da budu mere javnog zdravlja za koje imamo podataka koliko hoces i ne treba da se ceka na nikakvu statistiku delte.

3. Vakcinacija bez tih mera je opasna zbog novih varijanti za sta opet ima gomila literature od virusa do bakteria itd.

 

1. Nacin borbe protiv virusa je dugorocan. Setimo se na pocetku kako je izgledala US a kako danas. Stvari se menjaju. Da li ce politika lokalnih, parcijalnih i slicnih zatvaranja na kraju biti uspesnija od politike vakcinacije je otvoreno pitanje.

2. Podatke imamo koliko hoces, ali i razlicite interpetacije istih, zavisno od toga ko ih interpretira i sta je cilj javne politike zdravlja: nula COVID infekcija, nula COVID smrtnost, ili neka cost-benefit analiza politika javnog zdravlja.

3. Ako vakcinacija nije uspesna u smanjenju stope hospitalizacije i smrtnosti toliko da zarazavanje novim varijanatma nije problem, onda smo dzaba krecili i zivecemo u permanentnom stadijumu straha dok ne dodje do neke revolucije. Sto se tice literature, ja bh voleo da vidim to o cemu govoris - mutacije virusa koje su razorile covecanstvo uprkos vakcinaciji.

[vememah]

38 minutes ago, Budja said:

Da li je krivica Engleza sto ce druge zemlje, koje nemaju takav procenat vakcinacije, da se pootvaraju?

 

Zabole me baš žestoko čija će krivica biti ako ću ja da ispaštam jer će se globalna pandemija produžiti zbog toga što su oni procenili kako da postupe pri jednim okolonostima, a budale ih kopirale pri drugim.

[vememah]

4 minutes ago, Budja said:

Da li ce politika lokalnih, parcijalnih i slicnih zatvaranja na kraju biti uspesnija od politike vakcinacije je otvoreno pitanje.

 

Još jednom za one koji bi da se pretvaraju da postoje samo dve krajnosti:

 

Deepti Gurdasani:

 

Quote

Let's be clear- lockdowns are a failure of public health strategy- this means that countries have acted too late, and not taken basic measures at a point in time when cases were low, to pre-empt this.

Unfortunately, without good test, trace, isolate systems, mitigations in schools, workplaces, with surges in cases compounded by new variants either emerging or being imported due to failures of policy- lockdowns have been used in the UK as the primary strategy to contain spread.

https://twitter.com/dgurdasani1/status/1411961120236179456

 

Edited July 11, 2021 by vememah

[Budja]

12 minutes ago, vememah said:

 

Izvrtaču, ti si tvrdio da nije, ja sam rekao da priča nije jednostavna kako ti tvrdiš.

 

Ok, cekam da Anduril i ti pokazete brojke da je borba protiv hronicnih posledica COVIDa, uzrocno uvrdjenih, vazna u cost-benefit analizi,

[Anduril]

“1. Nacin borbe protiv virusa je dugorocan. Setimo se na pocetku kako je izgledala US a kako danas. Stvari se menjaju. Da li ce politika lokalnih, parcijalnih i slicnih zatvaranja na kraju biti uspesnija od politike vakcinacije je otvoreno pitanje.

2. Podatke imamo koliko hoces, ali i razlicite interpetacije istih, zavisno od toga ko ih interpretira i sta je cilj javne politike zdravlja: nula COVID infekcija, nula COVID smrtnost, ili neka cost-benefit analiza politika javnog zdravlja.

3. Ako vakcinacija nije uspesna u smanjenju stope hospitalizacije i smrtnosti toliko da zarazavanje novim varijanatma nije problem, onda smo dzaba krecili i zivecemo u permanentnom stadijumu straha dok ne dodje do neke revolucije. Sto se tice literature, ja bh voleo da vidim to o cemu govoris - mutacije virusa koje su razorile covecanstvo uprkos vakcinaciji.“

@Budja

 

1. 18 meseci i milioni mrtvih su dovoljni podaci da se kaze da su oni uspesniji.

2. Generalne mere javnog zdravlja funkcionisu - treba ih samo primeniti brzo i efikasno. Oko toga nema spora i to je bila poenta. Nije ovo prva pandemija.

3. Gomila literature na temu novih varijanti influence koje eskiviraju vakcine svake godine. Sto veci brojevi, to veca sansa za nove varijante. Bez visokih brojeva tesko - posebno Korona koja ima nizi stepen mutacije od influence. Zato su potrebne i vakcine i jake mere javnog zdravlja kao u Aziji.

Edited July 11, 2021 by Anduril