Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Amos]

Nosi jebenu masku da neko ne bi zavrsio na respiratoru i ne kurci se na masovnom nivou da nas ne bi zaista opet zakljucali. Da li je to toliko tesko za shvatiti posle godinu i frtalj dana? 

[ronin]

Voz za zaključavanje u Srbiji je odavno prošao...A za ostalo si u pravu naravno.

[vememah]

2 hours ago, Alfa said:

Eto, kad je vemenah okacio da se delta prenosi izmedju 10/15 sekundi, da pfizer navodno  stiti 70% protiv delte i onda tako povuce histeriju jos nekih clanova (ukljucujuci i mene).  Pa dosta mi je vise ima da pocrkamo svi, fajzer i moderna ne rade protiv  omege.  Dosta mi je ovoga, bolje da se zauvek povucem sa teme covid19, jbt ubicu se od anksioznosti na kraju.

 

Prva stvar ("navodno"):

 

Khm, već je kačeno na temi o vakcinaciji da je sam Fajzer priznao da postoji taj tvoj "navodni" problem sa probojem u smislu zaražavanja, ne (makar ne u značajnoj meri) i u smislu zaštite od hospitalizacija i smrti i da je u pitanju proboj kod pacijenata koji su vakcinisani među prvima.

 

Quote

Pfizer’s chief scientific officer, Mikael Dolsten said the recently reported dip in the vaccine’s effectiveness in Israel was mostly due to infections in people who had been vaccinated in January or February.

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/pfizer-ask-fda-authorize-booster-dose-covid-vaccine-delta-variant-spreads-2021-07-08/

 

Druga stvar ("svi će pocrkamo"):

 

Jeste li vi ljudi pismeni? Je l' znate da elementarno rezonujete?

 

Je l' sam ja isto kačio da je svega 10% slučajeva u Engleskoj starije od 50 godina baš zahvaljujući vakcinaciji, je l' sam kačio da im je stopa smrtnosti među zaraženima daleko manja od drugih zemalja s deltom baš zahvaljujući gotovo 100% vakcinaciji najstarijih, da je u Engleskoj kod vakcinisanih starijih od 50 stopa smrtnosti nekoliko puta manja nego kod nevakcinisanih (iako su nevakcinisani prosečno mlađi od vakcinisanih pošto je obuhvat vakcinacije najveći kod najstarijih a onda opada po starosnim grupama), je l' sam kačio podatke iz SAD da su okruzi s najviše hospitalizacija oni u kojima je najmanje vakcinisanih iako se delta sad i tamo veoma raširila?

 

Još na početku bila je ona vest o zaražavanju žene u Koreji u liftu za minut, što je naravno bio ekstremni slučaj, bilo je i vesti da superširioci zaražavaju tipa 80% svih zaraženih, i sad ima vesti iz Grčke da procenjuju da do trećine zaražavanja dolazi na otvorenom, savršeno je jasno da će onaj ko se pouzda u prosečno vreme prenosa i to da se virus najčešće širi u zatvorenom biti prosečno zaštićen, a ne maksimalno. Ko želi da bude maksimalno zaštićen, štitiće se od praktično svih mogućnosti prenosa koliko je u njegovoj moći.

 

S obzirom da je u svetu tek 12% vakcinisanih, jasno je da postoji realna šansa da se može pojaviti neka dominantna varijanta koja će u većoj meri izbegavati zaštitu koju pružaju vakcine (mala je šansa da će ijedna potpuno izbegavati), ali je naravno jasno i da nećemo svi da pocrkamo, jer kad se ustanovi da sa nekim sojem vakcine ne rade zadovoljavajuće, davaće se treće doze iste ili druge onima koji žele da ih uzmu, a kao što vidimo razvijaće se i vakcine koje su još bolje prilagođene opasnijim varijantama.

 

I još jedna stvar, jasno je da se Englezi kockaju i da će to im možda proći (na stranu vrlo upitan etički aspekt takve odluke), ali od svih nabrojanih zemalja oni stoje najbolje i po broju vakcinisanih i po njihovoj starosnoj strukturi (u smislu da je vakcinacijom pokriven veći procenat najrizičnijih nego u drugim zemljama), što pokazuju i one stope smrtnosti po državama G20, tako da je jako opasan presedan koji oni uspostavljaju, pošto će njihovim putem možda krenuti i druge zemlje koje ni blizu nisu u toliko povoljnoj poziciji za to i kod kojih će posledice biti daleko gore.

[villiem]

2 hours ago, Spooky said:

 

JBT, vama nije strašno da se po onim anketama 20-30 % ljudi u UK zalaže za trajni (I posle kovida) policijski čas,  zabranu većih ukupljanja i sl.

 

 

'I posle kovida' je restegljiv pojam. Suzdrzavanje ili zabrana okupljanja neki vremenski period je ok razmisljanje plus je lakse od dnevnog pojedinacnog maltretiranja. To nije trajno, nego ne postoji jasna granica, nije iskljucenje struje. 

[vememah]

2 hours ago, Spooky said:

JBT, vama nije strašno da se po onim anketama 20-30 % ljudi u UK zalaže za trajni (I posle kovida) policijski čas,  zabranu većih ukupljanja i sl.

 

Jeste strašno, bolesni su procenti tih koji bi sve zatvarali i posle završetka pandemije na globalnom nivou.

Edited July 11, 2021 by vememah

[Sludge Factory]

Evo ja bih voleo da "posle kovida" ostane zauvek na snazi bar jedna mera: da mi se niko ne nabija u dupe ili zavrat dok cekam u redu na kasi u bilo kom trgovinskom objektu ili objektu druge namene u kojem se za nesto stoji u redu i ceka, ali nazalost, ta mera nije postovana ni tokom najgoreg perioda pandemije, a kamoli sad (ili jednog dana "posle kovida"). 

[gone fishing]

nema mesta panici

- englezi će za nas da ispitaju da li je bezbedno da se ide na stvaranje imuniteta krda

- već do polaska dece u školu će sve biti poznato, pa zato i sprovode ovaj experiment preko leta kada je virusu max otežano širenje a ne čekaju oktobar, kada će praktično svi punoletni građani moći da budu čipovani

- sekretar za zdravstvo procenjuje da dnevni broj slučajeva neće preći 100k, to je brojka sa kojom će zdravstvo moći da se izbori

- ako uzmemo u obzir da je tačna računica sestre john-a koja kaže da je kod delte smanjen broj hospitalizovanih sa 8% registrovanih obolelih tokom prošle godine, na 2,6% danas

- to je 2600 na 100k slučajeva, odn ako pretpostavimo da lečenje traje 2 nedelje u proseku oko 36k pacijenata, otud i razrogačenost kod sestre sa prethodne strane

- bankar džavadi želi da testira zdravstveni sistem, u zimskom piku su imali max 39k hospitalizovanih, tada im je umiralo po 2k ljudi dnevno

- brojevi u bolnicama rastu, tako da su u prošloj nedelji porasli u odnosu na prethodnu za 56%, dok je broj okuženih porastao za 31%

- ok i dalje je to mali broj, svega 3100 pacijenata na lečenju, zato se bojo i dževad drže plana testiranja zaštite koju pružaju vakcine i prokuživanja sada kada nema škole i nema premier lige koja bi se pratila u zagušljivim kafanama, kada je peak sezone godišnjih odmora itd, sve su oni to lepo isplanirali, proračunato kockanje...

 

- alfa iz svega napisanog treba da izvuče sledeću pozitivnu stvar, rizik od bolničkog lečenja danas je 3x manji nego prošle godine

[Budja]

23 hours ago, Malkmus said:

Bogme, samo u bližoj okolini sam imao jednog preminulog od tromba i jednu mlađu osobu sa trombozom koja se još uvek leči.

 

Od onih sa dužim posledicama, od četvoro iz iste porodice svi imaju problem za brzim zamaranjem i s tim vezan "gubitak daha", od kojih dvoje ima anksioznost, koju nisu imali pre kovida, kao i probleme sa motorikom. To još od novembra.

Ali nisu im prikazi slučajeva izašli u Lancetu, pa valjda nije dovoljno validno. Nisu ni u većini, pa su još manje validni.

 

Drugi pasus je na temu dugotrajnih posledica.

 

Naravno da nisu validni.

 

Usled COVIDa, obracamo mnogo vise paznju na slucajeve "long-covida" u nasoj okolini, nesto sto nismo radili u slucaju drugih bolezti, zaraznih ili ne. Svaki slucaj bolesti koja se pojavi nakon covid-a cemo, usled tolike paznje ili usled confirmation bias, uzrocno da pripisemo covid-u ili, jos gore, da generalizujemo pojedinance slucajeve na celu populaciju obolelu od COVIDa.

 

Stoga je upravo potrebna statisticka analiza na reprezentativnom uzorku da ukloni tu prirodnu psiholosku pristrasnost.

 

An

[Budja]

4 hours ago, Indy said:

Mozda treba da procaska sa npr ovom zenom iz Birminghama...

 

 

 

Gle, vakcinacija radi.

 

Quote

 

[Budja]

3 hours ago, Indy said:

U prethodnih par strana vidjeno je kusur postova koji "nekoga" (ovde?) prozivaju jednako losim, ako ne i gorim, od antivaksera...

 

Ja shvatam da je tamo leto i da su i moderatori ljudi kojima treba odmor, ali mogli bismo malo da vratimo ovaj forum u tradicije Prosvetljenja na kojima je ponosno ponikao.

 

Bice da ne citas pazljivo koja je linija debate, niti pazljivo citas statistiku oko Delte oko koje se i vodi rasprava.

 

Malo je tuzno ovo pozivanje moderatora u jednoj sasvim normalnoj diskusiji.

[Budja]

3 hours ago, Malkmus said:

Da izložimo sto puta pomenut plan o kažnjavanju nepoštovalaca mera...

 

Ja opet ne razumem šta ekstrovertnom taboru tačno smeta. Sa izuzetkom desetak ili koliko već dana totalnog zaključavanja, niko vam nije branio da se sastajete sa prijateljima napolju. Sve što je donekle ograničeno jesu javna okupljanja i žurke.

Opet, iz drugog tabora mogu da razumem one koji su uznemireni zbog egzistencije, to jest finansija.

 

Nikakvo zakljucavanje od tri, pet, deset, ili mesec dana nece da ukloni koronu ako nema velike stope vakcinacije.

 

Stoga fokus javne politike i propagande treba da bude na vakcinaciji a ne na privremenim, parcijalnim i slicnim zatvaranjima.

 

Takodje je, osim gomilanja klikova, potpuno  kontraproduktivna propaganda o trecoj, cetvrtoj, petoj i sestoj rundi vakcinacije koja se siri bez postojanja naucnog saglasja, a na osnovu par radova tu i tamo, a prilican broj forumasa zna kako se stancuju pojedinacni radovi i koliko treba biti skeptican u vezi sa objavljenim rezultatima. Dok god nema mnostva radova i podataka koji konvergiraju ne bi trebalo nista objavljivati po medijima.

[vememah]

19 minutes ago, gone fishing said:

nema mesta panici

- englezi će za nas da ispitaju da li je bezbedno da se ide na stvaranje imuniteta krda

 

Teško će to moći, mi u skorije vreme nećemo biti u tako povoljnoj situaciji.

 

 

Ovo je od pre nedelju dana, mrzi me da pravim novi screenshot, svežiji podaci su na:

https://data.spectator.co.uk/

[Budja]

52 minutes ago, vememah said:

 

 

 

I još jedna stvar, jasno je da se Englezi kockaju i da će to im možda proći (na stranu vrlo upitan etički aspekt takve odluke), ali od svih nabrojanih zemalja oni stoje najbolje i po broju vakcinisanih i po njihovoj starosnoj strukturi (u smislu da je vakcinacijom pokriven veći procenat najrizičnijih nego u drugim zemljama), što pokazuju i one stope smrtnosti po državama G20, tako da je jako opasan presedan koji oni uspostavljaju, pošto će njihovim putem možda krenuti i druge zemlje koje ni blizu nisu u toliko povoljnoj poziciji za to i kod kojih će posledice biti daleko gore.

 

Pogledaj logiku onoga sto pises: Englezi stoje najbolje ZBOG VAKCINACIJE ali se KOCKAJU.

 

Zato se kockaju?

Da li je krivica Engleza sto ce druge zemlje, koje nemaju takav procenat vakcinacije, da se pootvaraju?

 

O kom presedanu je rec? Da je presedan otvoriti se sa velikom stopom vakcinisanih?

[vememah]

I još nešto, naravno da treba da se skreće pažnja na deltu kao nešto vrlo opasno: Holandija je nakon silnih preležavanja (10% stanovništva potvrđeno preležalo) i vakcinisanja (39% potpuno vakcinisanih i još 26% s prvom dozom) imala za 9 dana 7,3x povećanje prosečnog broja slučajeva na nedeljnom nivou (sa 35,98 prvog jula na 261,04 desetog jula) samo zato što se otvorila, što je stopa rasta kakvu su imali samo na početku pandemije (zahvaljujući logaritamskom prikazu na grafiku dovoljno je uporediti nagibe krivih pri usponima), i to sad usred leta kad se virus sporije prenosi jer su ljudi manje u zatvorenom prostoru.

 

 

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~NLD

 

 

Edited July 11, 2021 by vememah

[Budja]

1 minute ago, vememah said:

I još nešto, naravno da treba da se skreće pažnja na deltu kao nešto vrlo opasno: Holandija je nakon silnih preležavanja (10% stanovništva potvrđeno preležalo) i vakcinisanja (39% potpuno vakcinisanih i još 26% s prvom dozom) imala za 9 dana 7,3x povećanje prosečnog broja slučajeva na nedeljnom nivou samo zato što se otvorila, što je stopa rasta kakvu su imali samo na početku pandemije.

 

 

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?yScale=log&zoomToSelection=true&pickerSort=desc&pickerMetric=total_vaccinations&Metric=Confirmed+cases&Interval=7-day+rolling+average&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=false&country=~NLD

 

 

 

Nebitan podatak dok ne znamo koliko  je od toga po bolnicama. Nemojmo da pomeramo stative.

Podsetimo se da  zadatak javnog zdravlja nije da spreci sirenje infekcije vec njenog smtrnog ishoda i dolaska u bolnicu.

 

Slazem se da je jos uvek rano nesto reci o Delti u tom smislu, zbog time-lag infekcije i hospitalizacije ali ajde da sacekamo jedno nedelju dana da vidimo sta ce biti