Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[omiljeni]

8 minutes ago, mlatko said:

casi testati su broj testiranih lica jer se na pozitivnima jeli troši više tampona tj. testova.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk
 

onda worldometer greši

koga briga koliko oni testova sprže na 1 pozitivnog, bitno je koliko si ljudi testirao

[pasha]

Upravo gledam podatke CDC(Centers for Disease Control and Prevention) iz SAD o sezonomskom gripu u periodu 1. 10. 2019.-4.4.2020. da bi ga uporedio sa k-19, dakle za 6 meseci sezonskog gripa u SAD je ubio najvise 62 000 ljudi.

https://www.cdc.gov/flu/about/burden/preliminary-in-season-estimates.htm

 

Za 2 meseca k-19 ce ubiti oko 90 000 ljudi u SAD i to uz kakve mere koje ne postoje kod sezonskog gripa. Da nema tih mera realno bi islo na 2-3 puta vise.

To je za sve ljude koji tvrde da je k-19 isto sto i obican grip.

[vememah]

Vrlo dobra simulacija koja pokazuje da serološko testiranje pri sadašnjoj pouzdanosti ne daje dobre rezultate kad je stopa zaraženosti u populaciji mala:

 

Quote

 

Coronavirus antibody tests aren’t as accurate as they seem

 

when the prevalence of an infection in a population is low, the total number of people who receive false positives can match or even exceed the number receiving true positives

 

https://qz.com/1848674/how-to-interpret-the-specificity-sensitivity-of-antibody-tests/?

 

[dvb-t manijak]

20 minutes ago, pasha said:

90 000 ljudi u SAD i to uz kakve mere koje ne postoje kod sezonskog gripa. Da nema tih mera realno bi islo na 2-3 puta vise.

To je za sve ljude koji tvrde da je k-19 isto sto i obican grip.

 

Daj bože, ali biće više, mislim oko 120k. Da nema mera, onda totalni raspad i mnogo mnogo mrtvih, možda i milion.

[Кристофер Лумумбо]

Slovenija danas nula novih,  prvi put od pocetka epidemije. Hrvatska ponovo samo 3. 

[Frank Pembleton]

Slovenija danas nula novih,  prvi put od pocetka epidemije. Hrvatska ponovo samo 3. 

Sad će psiho večeras da objasni da drugi lažu, a ne kao mi!



... Shiit has hit the fan...

[Кристофер Лумумбо]

Ispravka za hrvate, imaju 8 novih. 

[vememah]

 

https://www.nytimes.com/interactive/2020/us/coronavirus-us-cases.html

[Baldrick S.]

Nemacka pada svaki dan prilicno. Ako se ovako nastavi do polovine maja ce da bude ispod 1000 slucajeva u celoj zemlji. 2.5 miliona testova, prosek novozarazenih na sedmodnevnom nivou oko 1200 dok je broj sa nekim ishodom (uglavnom ozdravljenje) na istom preseku i do 10 000.Pprekjuce je bilo 29 000 zarazenih, pre 4 dana 34000...trend je oko 7000 na 4 dana, ili 10 000 na 10, sto ako se nastavi stizemo broj od 800-+ do 23/25 maja. Taman kao sto su one analize sa onog saja pokazivale.

[vememah]

 

https://twitter.com/jburnmurdoch/status/1256710646219116546

[borris_]

Što više gledam ove krive sve manje ih razumijem. 

 

Volio bih da vidim broj ljudi koji su primljeni u bolnice, valjda primaju u bolnice one sa jačim simptomima (a i to bi trebalo isto ispitati). 

Pa onda broj koji ide na reanimaciju. 

Pa onda broj umrlih / broju primljenih u bolnice. (sa nadom da svi broje umrle u bolnici na isti nacin).

 

Pošto se meni čini da neke zemlje ima mnogo manje umrlih usprkos velikom broju zaraženih (ovdje pričam o onim primljeni u bolnicama, možda me percepcija vara), više pitanja mi dolazi na pamet:

 

Da li imamo isti soj virusa u svim zemljama? 

Koje protokole praktikuje svaka zemlja?

Kako su uspjeli da reorganizuju bolnice da bi primili više pacijenata?

Da li su svi ti pacijenti u sobama za reanimaciju bili primljeni na adekvatan način?

...

Baš bi volio da pročitam neku studiju o tome (biće njih više sledećih 6 mjeseci).

 

[borris_]

Senegal

 

Coronavirus : le Sénégal vante les effets de la chloroquine, chiffres à l'appui

 

https://www.laprovence.com/actu/en-direct/5977496/coronavirus-le-senegal-vante-les-effets-de-la-chloroquine-chiffres-a-lappui.html

 

Smanjuje dane provedene u bolnici po doktoru. 

 

Test je uradjen na 181 pacijentu.

13 dana za one koji nisu primili nikakav tretman

11 dana za one sa hidroksiklorokinom

9 hidroksiklorokin + antibiotik

8 za one koji su rano testirani

 

Na 362 pacijenta koji su primili hideoksiklorokin, 12 ih je imalo sekundarne efekte (nisu rekli koje).  Protokol je nastavljen Kod 4 pacijenata sa motornim efektima a zaustavljen kod ostalih, 8 (sekundarni efekti su nakon toga prestali).

 

Senegal će nastaviti sa ovim protokolom.

[dvb-t manijak]

2 hours ago, borris_ said:

Što više gledam ove krive sve manje ih razumijem. 

 

Volio bih da vidim broj ljudi koji su primljeni u bolnice, valjda primaju u bolnice one sa jačim simptomima (a i to bi trebalo isto ispitati). 

Pa onda broj koji ide na reanimaciju. 

Pa onda broj umrlih / broju primljenih u bolnice. (sa nadom da svi broje umrle u bolnici na isti nacin).

 

Ajde da ti odgovorim kao neko ko se razume u brojeve, a za medicinu je laik

Prvo, neke države su se opredelile da primaju samo teže slučajeve u bolnicu, a neke idu dotle da svi idu na neku varijantu bolničkog lečenja. Generalno, ova druga varijanta je ispravnija, sa stanovišta širenja virusa, jer se npr. kod nas pokazalo da institucija kućne izolacije za mnoge ne znači ništa.  

Moj dobar drug kune sebe što nije odmah išao da se prijavi nego je pokušao 5 dana da se leči sam kod kuće. 

 

Takođe, broj prijavljenih teških slučajeva takođe zavisi od opremljenosti pojedinog zdravstvenog sistema, jer negde jednostavno nema dovoljno kapaciteta, a negde je širi krug pod intenzivnom pratnjom. 
Broj umrlih je naravno priča za sebe. Svako ima neku svoju metodu kako broji mrtve. Neki broje samo potvrđene, a umrle kao posledica ovog virusa, a neki broje svakog ko se uklapa u kliničku sliku.

Sa druge strane, broj umrlih zavisi kako od samog zdravstvenog sistema tako i od njegove opterećenosti. Kada je sistem pred pucanjem ili pukne ("italijanski scenario") tada umiru ljudi mnogo više nego kada sve radi, kako ljudi tako i tehnika.

To bi ti uporedio sa saobraćajem. I kad je velika gužva u gradu stiže prilično brzo, gotovo normalno, sve dok se negde ne napravi čep. Onda je kraj priče. Zakrčenje se kaskadno prenosi na ceo grad, a kašnjenja su ogromna.

Tako je u zdravstvu. 

[vememah]

Farmaceutski gigant Roš izbacio na tržište visokopouzdan serološki test i planira proizvodnju na desetine miliona komada mesečno:

Quote

US regulators authorized Sunday emergency use of a coronavirus antibody test that is more than 99% accurate, addressing concerns about high false positive rates that have plagued some of the first tests.

The test is made by Roche, a Swiss giant in the pharmaceutical and diagnostics industries. Roche said Sunday it will boost its manufacturing to produce "high double-digit millions per month" of the test.
...
Roche stated the test has a 100% sensitivity rating and a 99.8% specificity rating, which are significantly higher than some of the first antibody tests that were cleared for use in the US. The results came from using more than 5,000 samples on its test.

It will take about 18 minutes to process a single test, with Roche's devices able to run up to 300 tests per hour in an automated fashion, the company said.

 

https://www.businessinsider.com/antibody-test-that-is-more-than-99-accurate-gets-emergency-clearance-by-fda-2020-5

 

Senzitivnost testa (sensitivity, true positive rate) = verovatnoća tačnog detektovanja pozitivnih
Specifičnost testa (specificity, true negative rate) = verovatnoća tačnog detektovanja negativnih

Edited May 3, 2020 by vememah

[borris_]

Hvala na odgovoru. 

 

Države koje su primale u bolnice pacijente sa manjim simptomima vjerovatno nisu imale mnogo zaraženih

Nijedan sistem ne bi mogao primiti toliki priliv pacijenata u bolnice. 

Možda su imale neka prihvatne ustanove (kao sajam) za takve slučajeve ali njih bi trebalo biti mnogo. 

 

Za druge dvije tačke se slažemo.