Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[vememah]

14 hours ago, mlatko said:

 

 

prvi rezultati sijeroloških testova oko Bergama. više od 60% pozitivno od 750 dosad proverenih

Treba naglasiti da ta dva mesta imaju najveći višak umrlih u odnosu na ranije godine i da su testirani ljudi za koje je pretpostavljeno da su došli u kontakt s virusom.

 

Dakle, uzorak je daleko od slučajnog pa je procenat zaraženih precenjen u odnosu na celu provinciju Bergamo.

 

 

 

Međutim, čak i ako bismo uzeli da su oni reprezentativni za ceo Bergamo (a očigledno nisu) i da je smrtnost u Bergamu prosečna za celu Lombardiju, dobili bismo da je smrtnost u odnosu na sve slučajeve 0,3%.

 

Evo računice:

 

Lombardija ima 75.732 slučajeva, a 13.772 umrlih, što daje stopu smrtnosti od 18,2%.

https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/dati-regioni/dpc-covid19-ita-regioni-20200430.csv

 

Bergamo ima 11.313 slučajeva po zadnjim podacima.
https://github.com/pcm-dpc/COVID-19/blob/master/dati-province/dpc-covid19-ita-province-20200430.csv1

 

Po stopi smrtnosti za celu Lombardiju to daje 2057 umrlih, a razumno je pretpostaviti da ona teško može biti bolja pošto je u Bergamu zdravstveni sistem bio vrlo opterećen.

 

Provincija Bergamo ima 1.116.248 stanovnika.
https://it.wikipedia.org/wiki/Provincia_di_Bergamo

 

U odnosu na tih 61% kod kojih su detektovana antitela stopa smrtnosti bi bila 0,3% (2057 / (0,61 x 1.116.248)).

 

Dakle, realno je da je stopa smrtnosti u odnosu na sve slučajeve osetno veća od 0,3%, makar u Bergamu.

Edited May 1, 2020 by vememah

[omiljeni]

6 hours ago, Redoran said:

Ako je u Kini već u decembru sve prštalo od zaraženih i mrtvih, pri čemu je avio saobraćaj pičio samo tako, onda je pola sveta moralo da bukne već u januaru i ne bismo čekali Lombardiju u drugoj polovini februara. Snimci koji su procureli iz Wuhana i za koje se može pretpostaviti da su autentični (raspad na prijemnim odeljenjima, nervni slomovi medicinskog osoblja itd.), ne premašuju ni po brojnosti ni po dramatičnosti ono što smo videli na snimcima iz drugih zemalja.

 

Nije ovo ebola ili bubonska kuga, pa da ljudi umiru na ulici. Ovo je virus koji ubije 1% inficiranih. I ne umire se baš tako brzo. Sigurno da bude ljudi koji imaju npr 70-80 godina, veoma loše zdravlje, pa im se nakači i korona i sutradan je bude sahrana, ne urade test i to je to, život se nastavlja. Ali izgleda da se tu većina preminulih najpre borilo sa virusom mesec i više dana. Ne može u decembru biti prštanje od mrtvih.

 

Ajmo ovako: Kina je zvanično prve registrovane imala 21. januara i bilo ih na startu 550 i 20ak umrlih. 

23. januara uvode lockdown. Veoma rigirozan.

Do kraja januara imaju već 10.000 registrovanih, a do 15. februara 70.000

 

Sad već kreće malo drugačija priča. Patient zero je bio čovek koji je zaražen 17. novembra. Sad premotavaju film u nazad i našli su već oko 300 ljudi koji su bili inficirani u 2019. godini. I ko zna koliko će naći takvih ljudi.

 

Zato ja mislim da nema šanse da je tačna ta zvanična verzija koja su u par rečenica može opisati sa "izbila epidemija u Wuhan provinciji, proširila se malo na par okolnih provincija, lockdown i ostatak Kine spasavao ove iz Wuhana"

Verovatno je to išlo dosta drugačije drugačije.

Lockdown maltene na celoj teritoriji Kine ide tome u prilog. Milijardu ljudi je sedelo u kući, R je spušten na neki mizeran broj i posle 2 meseca i nekoliko inkubacionih ciklusa, epidemija je skoro nestala. Razlika u ta dva scenarija naizgled nije velika osim što u prvom ima 500 inficiranih u Pekingu, a u drugom mnogo više. Kakva je bila situacija u lokalnim bolnicama, ne znamo a možda nećemo nikad ni saznati. Banecare i drugi naši expati su sedeli u stanu, gledali serije i znaju o tome isto koliko i mi. A viber i whatsapp ne pomažu mnogo, ako npr ispred bolnice na ulazu bude vojska i oduzima telefone.

 

Kina je uradila odličnu stvar sa tim lockdownom koji jeste kasnio, ali ipak ne toliko da broj inficiranih pređe u neke sumante brojke.

Jedna od glavnih stvari je i što su išli na gašenje ekonomskih aktivnosti i nisu su zajebavali sa polumjerama^TM poput Evrope i USA, gde se dobar deo populacije ponaša kao da je stanje redovno...jer motanje kablova ne može da čeka. Već sam napisao ranije da mislim da sa ovim kako rade, i Evropu i USA čeka novi lockdown i da će valjda taj put uraditi to kako treba. Sa rigoroznim lockdownom dobijaš vreme do drugog talasa. A to vreme iskoristiš da se pripremiš, da štancaš PPE i testove, edukuješ genpop itd itd, i da onda dočekaš vakcinu sa minimalnim žrtvama i ekonomijom koja će moći da se oporavi u nekom koliko toliko razumnom roku.

A kod nas će sve to biti 1 talas i na kraju će i da izgine narod, a i ekonomija će se vratiti u 1993.  :/

Ali mislim i da nema šanse da Kineske brojke nisu prešle milion inficiranih, a možda i 4-5 miliona. To nosi broj preminulih koji u tolikoj zemlji može da prođe i ispod radara, posebno ako se u to uključi i moćan državni aparat.

Najprostije rečeno, ovaj virus se prebrzo širi da bi od 17. novembra do 23. januara slobodno cirkulisao među tolikim narodom, a da se to ipak ne otrgne kontroli i ne raširi po mnogo tih provincija. Možda će se oni praviti ludi zauvek ili će sa vremena na vreme imati te revizije sa dodavanjem po 1000-2000 umrlih, ali ove brojeve što imaju do sada se nikako ne uklapaju u ono što se dešva u ostatku planete.

[Gojko & Stojko]

32 minutes ago, omiljeni said:

Nije ovo ebola ili bubonska kuga, pa da ljudi umiru na ulici.

Ja sam ovde prenosio vest o francuskom turisti koji je umro na ulici na Baliju, i ono što sam gledao na TV sa ulica Džakarte da ljudi padaju kao pokošeni. Evo ga link na vest iz Heralda:

'I saw him take his last breath': French tourist dies on the streets of Bali from coronavirus

 

32 minutes ago, omiljeni said:

Ajmo ovako: Kina je zvanično prve registrovane imala 21. januara i bilo ih na startu 550 i 20ak umrlih. 

23. januara uvode lockdown. Veoma rigirozan.

Do kraja januara imaju već 10.000 registrovanih, a do 15. februara 70.000

11. januara su prijavili da su u laboratoriji izolovali genom novog koronavirusa, kao i da je prvi pacijent umro od virusa.

Chinese researchers reveal draft genome of virus implicated in Wuhan pneumonia outbreak

Australijski virusolozi su prvi van Kine izolovali virus u laboratoriji 29. januara. 1. februara je vlada uvela zabranu letova iz Kine osim za Australijance koji se vraćaju kući.

Australian lab first outside of China to copy coronavirus, helping vaccine push

Dan pre toga (28. januara), prijavljeno je 100 umrlih u Kini, 5 Amerikanaca zaraženih u Kini, riđokoso govedo^tm je velikodušno nudilo pomoć Kini u borbi sa virusom, a prijavljeni su i slučajevi zaraze na Tajvanu, Tajlandu, u Nemačkoj, Japanu, Južnoj Koreju, Vijetnamu, Nepalu, Singapuru, Maleziji Francuskoj, Kanadi i Australiji. Od tada se zaraza po ovim zemljama širila vrlo različito, srazmerno merama zaštite koje su preduzeli.

Coronavirus death toll passes 100, Chinese authorities say

 

SaE

[omiljeni]

evo dobar primer kako se menja rezultat računanja R₀ u zavistosti od trenutka u kom se vrši računanje i broj urađenih testova.

 

https://www.ijidonline.com/action/showPdf?pii=S1201-9712(20)30091-6

 

računanje R0 na brodu dok se znalo za 355 slučaja je dalo rezultat 2.28 uz zaključak da se taj broj manje-više uklapa u proračune u Wuhanu.

 

ali samo 2 dana kasnije se otkrije da ipak ima 619 slučajeva, i to daje drugačiji proračun.
 

https://tinyurl.com/ycnujald

 

R₀ je bio 14.8 do trenutka kada je uveden karantin.

to jeste brod koji ima relativno veliku populaciju na relativno malom prostoru, sistem za ventilaciju sigurno nije pomagao da se uspori širenje virusa, ali ipak je to i limitirana populacija i u nekim delovima broda su već imali tzv imunitet krda, a u gusto naseljenom gradu sa milionima ljudi je to skroz drugačije.

šta pre par dana rekoše za random serološka testiranja na nekom uzorku u NYC? 20-25% ljudi je bilo inficirano, tako neki broj.

 

 

 

[borris_]

U fr, onaj doktor Raoult kaže da su pluća oštećenja i kod onih koji nemaju simptome. Kaže napravili su veliki broj snimaka pluća i da se vide oštećenja i kod onih koji nemaju simptome.

[Tsai]

u kom smislu ostecena? trajno?

[Budja]

7 hours ago, Kelt said:

 

temperatura, kašalj, odsustvo snage (adinamičnost) i na samom kraju gubitak čula mirisa na par dana, ali sve to je trajalo oko 20 dana

 

ok, deluje kozistentno sa koronom.

[Budja]

2 hours ago, omiljeni said:

 

Nije ovo ebola ili bubonska kuga, pa da ljudi umiru na ulici. Ovo je virus koji ubije 1% inficiranih. I ne umire se baš tako brzo. Sigurno da bude ljudi koji imaju npr 70-80 godina, veoma loše zdravlje, pa im se nakači i korona i sutradan je bude sahrana, ne urade test i to je to, život se nastavlja. Ali izgleda da se tu većina preminulih najpre borilo sa virusom mesec i više dana. Ne može u decembru biti prštanje od mrtvih.

 

Ajmo ovako: Kina je zvanično prve registrovane imala 21. januara i bilo ih na startu 550 i 20ak umrlih. 

23. januara uvode lockdown. Veoma rigirozan.

Do kraja januara imaju već 10.000 registrovanih, a do 15. februara 70.000

 

Sad već kreće malo drugačija priča. Patient zero je bio čovek koji je zaražen 17. novembra. Sad premotavaju film u nazad i našli su već oko 300 ljudi koji su bili inficirani u 2019. godini. I ko zna koliko će naći takvih ljudi.

 

Zato ja mislim da nema šanse da je tačna ta zvanična verzija koja su u par rečenica može opisati sa "izbila epidemija u Wuhan provinciji, proširila se malo na par okolnih provincija, lockdown i ostatak Kine spasavao ove iz Wuhana"

Verovatno je to išlo dosta drugačije drugačije.

Lockdown maltene na celoj teritoriji Kine ide tome u prilog. Milijardu ljudi je sedelo u kući, R je spušten na neki mizeran broj i posle 2 meseca i nekoliko inkubacionih ciklusa, epidemija je skoro nestala. Razlika u ta dva scenarija naizgled nije velika osim što u prvom ima 500 inficiranih u Pekingu, a u drugom mnogo više. Kakva je bila situacija u lokalnim bolnicama, ne znamo a možda nećemo nikad ni saznati. Banecare i drugi naši expati su sedeli u stanu, gledali serije i znaju o tome isto koliko i mi. A viber i whatsapp ne pomažu mnogo, ako npr ispred bolnice na ulazu bude vojska i oduzima telefone.

 

Kina je uradila odličnu stvar sa tim lockdownom koji jeste kasnio, ali ipak ne toliko da broj inficiranih pređe u neke sumante brojke.

Jedna od glavnih stvari je i što su išli na gašenje ekonomskih aktivnosti i nisu su zajebavali sa polumjerama^TM poput Evrope i USA, gde se dobar deo populacije ponaša kao da je stanje redovno...jer motanje kablova ne može da čeka. Već sam napisao ranije da mislim da sa ovim kako rade, i Evropu i USA čeka novi lockdown i da će valjda taj put uraditi to kako treba. Sa rigoroznim lockdownom dobijaš vreme do drugog talasa. A to vreme iskoristiš da se pripremiš, da štancaš PPE i testove, edukuješ genpop itd itd, i da onda dočekaš vakcinu sa minimalnim žrtvama i ekonomijom koja će moći da se oporavi u nekom koliko toliko razumnom roku.

A kod nas će sve to biti 1 talas i na kraju će i da izgine narod, a i ekonomija će se vratiti u 1993.  :/

Ali mislim i da nema šanse da Kineske brojke nisu prešle milion inficiranih, a možda i 4-5 miliona. To nosi broj preminulih koji u tolikoj zemlji može da prođe i ispod radara, posebno ako se u to uključi i moćan državni aparat.

Najprostije rečeno, ovaj virus se prebrzo širi da bi od 17. novembra do 23. januara slobodno cirkulisao među tolikim narodom, a da se to ipak ne otrgne kontroli i ne raširi po mnogo tih provincija. Možda će se oni praviti ludi zauvek ili će sa vremena na vreme imati te revizije sa dodavanjem po 1000-2000 umrlih, ali ove brojeve što imaju do sada se nikako ne uklapaju u ono što se dešva u ostatku planete.

 

Ovde se slazemo. 4-5 miliona, na stopu smrtnosti od 1% to je 40-50.000. Na onoliku zemlju od milijardu ljudi to je moguce bez kolapsa sistema.

[Aleksija]

US germ warfare lab creates test for pre-infectious Covid-19 carriers

[zgembo]

56 minutes ago, borris_ said:

U fr, onaj doktor Raoult kaže da su pluća oštećenja i kod onih koji nemaju simptome. Kaže napravili su veliki broj snimaka pluća i da se vide oštećenja i kod onih koji nemaju simptome.

Kako znaju da im pluća nisu bila oštećena i pre nego što su bili zaraženi?

[freakns]

izvinjavam se ako je neko vec postavljao. ne znam ni koliko je verodostojno, ali kao neka lepa zelja

 

https://ddi.sutd.edu.sg/

[Tihajeza]

3 hours ago, zgembo said:

Kako znaju da im pluća nisu bila oštećena i pre nego što su bili zaraženi?

 

Uporedili sa snimcima pluća ljudi koji su nisu imali covid19 i izvukli zaključak.

Tako se rade medicinska istraživanja.

[borris_]

Valjda su tako uradili. Kaže da ima baš dosta takvih slučajeva i da to treba pratiti kako će evoluirati.

Znalo se da su pluća oštećenja ovima koji su imali jake simptome ali za ove bez simptoma je nešto novo. U njegovoj bolnici su testirali sve koji su dolazili (najvise u francuskoj) i imaju dosta snimaka pluća. 

[freakns]

6 minutes ago, borris_ said:

Valjda su tako uradili. Kaže da ima baš dosta takvih slučajeva i da to treba pratiti kako će evoluirati.

Znalo se da su pluća oštećenja ovima koji su imali jake simptome ali za ove bez simptoma je nešto novo. U njegovoj bolnici su testirali sve koji su dolazili (najvise u francuskoj) i imaju dosta snimaka pluća. 

ne razumem, kako ce da evoluira ostecenje pluca? :s

[borris_]

Hajde da još stavim šta je sinoć govorio: 

 

- Po njemu ljudi koji su prebolili bolest imaju antitijela (danas pročitah da su to potvrdili i južnokorejska ljekari) i da oni koji tvrde drugačije ne znaju o čemu pričaju 

 

- Po njemu nece biti drugog talasa jer ove bolesti obično nestanu poslije prvog. Ovi što pričaju o drugom talasu daju primjer španske groznice.

 

 

-