Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Lancia]

Kanari od sutra krecu sa labavljenjem mera v.stanja. Fala bogu, ucrvljah se 

[jms_uk]

 

Quote

 

Coronavirus: UK must find 'new normal' to ease lockdown - Raab

"Careful steps" are needed when easing the lockdown so social distancing will be with us for "some time", Foreign Secretary Dominic Raab has said.

 

 

Toliko na temu kad ce kraj ovoga...

[Lancia]

5 minutes ago, jms_uk said:

 

Toliko na temu kad ce kraj ovoga...

Dok nas ne cipuju, ima da se druzimo preko pleksiglasa.

[Frile]

6 hours ago, Djolle said:

pa ih niko ne zaključava kad je sezona gripa.

 

a to što svake godine postoji vakcina protiv gripa, to ćemo zanemariti

[dig_chohano]

20 hours ago, kud u maglu Simoviću said:

čitam ovo o belgiji skoro 7k žrtava na 11.5 miliona stanovnika. pakao veći nego u italiji i španiji

jel su tamo uvođene ikakve restriktivne mere tipa policijski čas i sl

 

da li ima ikakav podatak o etničkoj, starosnoj strukturi

 

 

@dig_chohano

 

Ovaj text lepo objasnjava. https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-04-25/why-the-world-s-highest-virus-death-rate-is-in-europe-s-capital

[Spooky]

Možda ste pročitali ovde par iskustava moje mame koja radi kao sestra u psihijatrijskoj bolnici u Švajcarskoj (kako nisu imali dovoljno opreme, pa su dobili 5 maski za celi mesec uz instrukcije da ih peru).

 

E pa, kako ima pušači kašalj pre nekih mesec dana posumnjali da je zaražena i poslali na test. Negativna je bila. 

 

Anyway, Danas joj stigao račun od nekoliko stotina franaka za test i proceduru testiranja. Spori se trenutno sa njima jer bi za medicinsko osoblje trebalo da je besplatno, ali je njihov stav da su joj preporučili testiranje koje je ona zakazala kod ličnog lekara, pa to kao nije na njih...

 

Glupost teška. Ali ne mogu da verujem da su čak i Amerikanci pristali da plaćaju test, a Švajcarci ne. Pa još zajebavaju medicinsko osoblje.

 

Čak sam pomislio da je pogrešno razumela, da samo treba da prosledi račun osiguranju, pa guglao i zaista, na početku su pacijenti plaćali sve, kasnije su dodali da osiguranja nešto pokrivaju, ali ne sve, i uz neke uslove i deductibile se lako može desiti da osigurane osobe plate i po 700 franaka jer su neki testovi jako skupi...

Edited April 26, 2020 by Spooky

[Budja]

8 hours ago, Djolle said:

 

 

Odgledao. Ali su mi utisci bitno različiti.

Ovo što priča mi nije scary, deluje mi više kao glas razuma. Više me plaši histerija koja vlada u većem delu sveta.

Da, ljudi umiru, stariji ljudi umiru i bez korone. Umiru svake godine od gripa, pa ih niko ne zaključava kad je sezona gripa.

Za procene Engleza je naveo više razloga zašto misli da su preterane, jedan od razloga je što bolničke kapacitete računaju nepromenljivim, dok je Švedska npr 3 puta povećala ICU kapacitete.

Rekao je da je njegova zemlja uradila koš posao kad je u pitanju zaštita starih u domovima. Ti domovi su veći po kapacitetu od Norveških, pa to doprinosi većoj razlici u smrtnosti, ne vidim tu ništa sporno.

Za strance koji rade u domovima nije rekao da su krivci, bar ja to nisam tako shvatio, već 1 od razloga zašto ta mera nije sprovedena kako treba.

Tačno je da je lockdown lakše sprovesti u diktaturama. Kršenje ustava i zakona se ne mogu pravdati brigom za zdravlje ljudi.

Da, na kraju to poređenje sa gripom. Rekao je da je uporedivo sa jačom sezonom gripa, možda i duplo jačom od proseka, ali svakako ne 10 puta jačom. Videćemo koliko je to tačno, ovi sadašnji brojevi su teško uporedivi, na koronu se ljudi posthumno testiraju da bi se utvrdilo prisustvo virusa, ne znam da li se to ikad radilo za grip.

Sent from my Mi A3 using Tapatalk
 

 

 

Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svih podatak, krivih, poredjenje smrtnosti neko i dalje fura ideju o jacem gripu.

 

Tu nema razlike u odnosu na Novaxa, Veselina Vujovica ili Nestorovica.

 

To je bazicna nesposobnost inli nespremnost da se citaju fucking brojevi,

 

Pripisujem to odbrambenom mehanizmu.

[InvisibleLight]

..

Edited April 26, 2020 by InvisibleLight

[dig_chohano]

30 minutes ago, Spooky said:

Možda ste pročitali ovde par iskustava moje mame koja radi kao sestra u psihijatrijskoj bolnici u Švajcarskoj (kako nisu imali dovoljno opreme, pa su dobili 5 maski za celi mesec uz instrukcije da ih peru).

 

E pa, kako ima pušači kašalj pre nekih mesec dana posumnjali da je zaražena i poslali na test. Negativna je bila. 

 

Anyway, Danas joj stigao račun od nekoliko stotina franaka za test i proceduru testiranja. Spori se trenutno sa njima jer bi za medicinsko osoblje trebalo da je besplatno, ali je njihov stav da su joj preporučili testiranje koje je ona zakazala kod ličnog lekara, pa to kao nije na njih...

 

Glupost teška. Ali ne mogu da verujem da su čak i Amerikanci pristali da plaćaju test, a Švajcarci ne. Pa još zajebavaju medicinsko osoblje.

 

Čak sam pomislio da je pogrešno razumela, da samo treba da prosledi račun osiguranju, pa guglao i zaista, na početku su pacijenti plaćali sve, kasnije su dodali da osiguranja nešto pokrivaju, ali ne sve, i uz neke uslove i deductibile se lako može desiti da osigurane osobe plate i po 700 franaka jer su neki testovi jako skupi...

 

LAMal pokriva do 180 CHF za COVID test.

Edited April 26, 2020 by dig_chohano

[Budja]

5 hours ago, TdEII said:

 

Uopšte ga ne jebu serološki testovi, kao ni testovi na virus na slučajnom uzorku. Svi oni koje smo mi/u Švedskoj do sada uradili ukazuju upravo na to što je rekao. Rade se i dalje, i kako budu pristizali rezultati, ako bude trebalo, korigovaće se. Nije problem. 

 

I nije isto upoređivati smrtnost od gripa recimo 2019. - druga najmanje smrtna godina u poslednjih 50-ak godina (88 766) i recimo 2018. kad je sezona gripa bila gadna (92 185); ili čak 2001. kad su baš, baš zaginuli  (95 009)... 

 

Da se nisi malo zaneo sa ovim brojevima sa smrtnoscu od gripa u Svedskoj? Malo poveci, a?

 

Ili je to za ceo svet?

 

Dakle, jos jednom, evo poredjenje smrtnosti, pa vi vidite:

                 https://www.realclearpolitics.com/coronavirus/

 

Edited April 26, 2020 by Budja

[Budja]

5 hours ago, Gojko & Stojko said:

Opet hvala za odgovor.  Nisam znao ovo za kruzere, sve koje sam ja proverio da idu odavde za tamo prikazuju Gvajakil kao jednu od destinaija (npr. ovaj), zato mi je palo na pamet da pitam. Što se tiče ovoga kako si opisao razliku između Gvajakila i Kita (i pored kraja ove tvoje poslednje rečenice koji sam razumeo da je licemernost veća u Kitu), zvuči upravo kako mi je razliku između Lombardije i Veneta opisala moja prijateljica iz srednje škole koja je pre nekoliko godina došla ovde nakon dvadeset i kusur godina života u Rimu i putovanja poslom po čitavoj Italiji - po njoj je upravo socijalna kohezija koja je u Venetu mnogo veća nego u Lombardiji koja je svako za sebe (i po njoj dodatno, komšiji sve najgore) razlog za bolje rezultate i i dalje mnogo veći broj testiranja (po današnjim brojevima Veneto je i dalje na dvostruko više od Lombardije - 60 hiljada nasuprot 31 hiljadu na milion stanovnika).

 

Nego šta nego strašno. Ja već nekoliko puta ponavljam da on i Tegnel možda i ne zvuče toliko strašno ako se porede sa UK, ali ja ih uvek poredim sa Grkom Ciodrasom, tajvanskim ministrom zdravlja (koji je plakao na konferenciji za štampu još početkom februara) ili našim CMO Marfijem. Ne slučajno, sve tri zemlje se daleko bolje nose sa epidemijom, naročito po broju umrlih, nego Švedska.

 

Tačku po tačku, poređenje sa Australijom:

 

- ovde restorani ne rade osim za dostavu, ali ljudi uredno čekaju ispred. Kafei rade isto za take away, isto ljudi čekaju ispred.

- frizerski saloni rade sve vreme, prodavnice koje nisu supermarketi rade uključujući njihovu Ikeu pred kojom je juče parking bio pun.

- gradski prevoz radi po normalnom redu vožnje. Parkovi su puni ljludi koji šetaju, trče, voze bicikle.

- ovde škole rade (doduše postoje male razlike između saveznih država), ko hoće može svoju decu da šalje u školu, pri čemu je vlada zamolila sve roditelje koji imaju mogućnosti za to da im deca ostanu kod kuće. Čak i za školski raspust je dnevni boravak bio otvoren za decu koja nisu mogla da ostanu kod kuće. Ovakav režim je prvenstveno zbog dece zdravstvenih radnika, ali i zbog dece drugih ljudi koji ne mogu da rade od kuće.

- starački domovi ovde su po onome kako ih je on poredio sa norveškim više slični švedskim, i u njima ima dosta umrlih. Ali je ovde broj umrlih daleko manji nego u Švedskoj. Na skoro 2 i po puta više stanovnika, Australija ima 25 puta manje umrlih od Švedske.

 

Ono što ga (nažalost) novinar nije pitao je zašto u Švedskoj ne rade ni izbilza toliko testova kao u Norveškoj (tačnije, tri puta manje na milion stanovnika), i kako misle da uopšte imaju bilo kakvu ideju o širenju virusa kada tako malo testiraju. Čak i daleko siromašnija Srbija ima manji procenat pozitivno detektovanih slučajeva nego Švedska.

 

Još odavde - danas je vlada omogućila instaliranje mobilne aplikacije CovidSafe - CMO Marfi i ministar zdravlja Hant su pozvali građane da je instaliraju (na dobrovoljnoj bazi je, nije obavezno) jer od efikasnosti praćenja kontakata zaraženih u budućnosti zavisiti dalje olabavljivanje restrikcija. Marfi je rekao da očekuje veći odziv ovde nego što je bio u Singapuru za sličnu aplikaciju (tamo je bio 20%). Aplikacija nakon registracije (poterbno je ime, broj telefona, starost u grupama od 10 godina i poštanski broj, pri čemu ime ne mora da bude pravo) preko plavog zuba pamti lokalno telefone sa kojima dolazi u duži kontakt, i ako se kasnije neko od njih zarazi, obaveštava korisnika. Pravo za pristup podacima će da imaju samo lokalne države (polomili su se da ubede narod da niko drugi iz admisnitracije neće moći da pristupi tim podacima). Inače rast broja zaraženih na nivou Australije je već 15 dana na ispod 1%.

 

SaE

 

Vidi stvarno (kruzeri za Gvajakil), pojma nemam gde staju, luka je sasvim izdvojena.

 

Mada, po ovome, nema ih mnogo:

 

Quote

Cruise port location

The city sits 45 miles inland from the ocean, on the west bank of the mainstream of the Guayas River. Cruise ships – two large vessels or more can be docked, but only 8-10 vessels arrive per season – are moored at the main commercial port and tenders or, more typically, buses transport passengers to the city centre/main boardwalk (Malecón 2000 aka Malecón Simón Bolívar) six miles to the north. Guayaquil is an embarkation/disembarkation port for cruises to/from Valparaíso (eg Silversea), west to the Galápagos Islands (eg UnCruise) and a stop on several Pacific/round-the-world routes (eg Holland America Line, Regent Seven Seas Cruises) between October and March.

 

[steins]

U Srbiji su osiguranja polovinom marta javila da ne snose troškove lečenja od COVIDa.

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока

[Spooky]

2 minutes ago, steins said:

U Srbiji su osiguranja polovinom marta javila da ne snose troškove lečenja od COVIDa.

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока
 

Kakva osiguranja? Turisticka? Drzavni fond zdravstvenog osiguranja definitivno snosi testiranje i lečenje svojih osiguranika.

Moja mama nije tamo turista, nego radi kao medicinsko osoblje i ima tamo neko osiguranje i ono na pocetku uopste nije pokrivalo troskove, kasnije kao uz neke uslove pokriva dio. Pored samog testa, imas troskove administriranja testa tj. troskove pregleda doktora...

https://lenews.ch/2020/03/04/swiss-coronavirus-tests-partly-covered-by-health-insurance/

[dig_chohano]

8 minutes ago, steins said:

U Srbiji su osiguranja polovinom marta javila da ne snose troškove lečenja od COVIDa.

Послато са Mi 9T помоћу Тапатока
 

 

Privatna? Idioti.

[Djolle]

22 minutes ago, Budja said:

 

Ja zaista ne mogu da verujem da nakon svih podatak, krivih, poredjenje smrtnosti neko i dalje fura ideju o jacem gripu.

 

Tu nema razlike u odnosu na Novaxa, Veselina Vujovica ili Nestorovica.

 

To je bazicna nesposobnost inli nespremnost da se citaju fucking brojevi,

 

Pripisujem to odbrambenom mehanizmu.

Odgovoriću još samo tebi jer sam odgovorom na tvoj post i započeo diskusiju na koji su mnogi odreagovali. Vidim šta je preovlađujući stav na forumu, preporuka je da se disonantni tonovi šalju na deponiju.

Ne tvrdim ja ništa, niti se trudim da pročitam sva istraživanja na temu. Različito smo protumačili tvrdnje švedskog epidemiologa, a da li on čita brojeve ili je antivakser i šarlatan, to ne znam. Mada ne bih rekao da je budala.

Za nekih godinu dana, možda će moći da se diskutuje o švedskim merama, a da se sagovornici ne proglašavaju budalama, šarlatanima, zagovornicima lapota. Do tad, držaću se sportskog pdf-a. Pozdrav i ostajte mi zdravi.