Coronavirus Covid-19 - opšta tema

[Krošek]

51 minutes ago, pbg12345 said:

oko ovog boldovaog smo i poceli celu pricu

 

a ovo ostalo, pa ko je uopste tvrdio da smrtnost zavisi od testiranja?

ali testiranje je svakako bitno, na prvom mestu da bi osoba koja je zarazena bila (sa sigurnoscu) svesna toga i preduzela adekvatne mere sto za sebe, sto da ne zarazi druge

 

ti si rekao "zar to nije dokaz da nesto nije u redu", ja kazem da nije u redu sto je to tako buknulo, izvesno nije moralo, i to jeste u vezi s testiranjem, ali sve dok ne bude kolaps zdravstva, a to nije ni pune bolnice ni prepune bolnice i sl, nego nesto sasvim drugo, dakle, sve dok se to ne desi, nema logike ocekivati da je smrtnost u italiji nesto vanstandardno visoka. ona bi tek mogla postati visoka, ako se situacija pogorsa u italiji, ali glupo mi je to da predvidjam. 

 

edit: mentalne konstrukcije da je smrtnost visoka jer tako kazu poznate brojke samo na nivou italije, pa konstrukcije da je to zbog one trijaze, koja se zapravo ne desava, nego je nesto hipoteticki, ne piju vodu

Edited March 12, 2020 by Krošek

[JozoMujica]

1 minute ago, pbg12345 said:

problem je sto se ne testira nesto sto je potencijalno vrlo opasno za odredjeni  (stariji) deo populacije

naravno da nije isto kad ti neko preko telefona kaze "jbg verovatno imas koronu" ili kad te lekar pregleda i saopsti ti od cega bolujes, kako da se lecis i kako da se ponasas prema okolini

Ne poredeći nikako po opasnosti ovaj virus i grip, i grip je opasan za stariji deo populacije, pa ne ideš (ako nisi životno ugrožen zbog nekog razloga) kod lekara čim dobiješ temperaturu, što nije problem ni ako uradiš u tzv. normalnim uslovima. U uslovima epidemije, povećavaš rizik da se zaraziš ako nisi zaražen ili da zaraziš druge koji to nisu (ne možeš računati na to da će svi koji pohrle lekaru nositi maske, rukavice... naprotiv, bar kod nas je za očekivati da usput svrate i do omiljenog kafića/birtije da se izjadaju kako ih lomi danima, do pijace, prodavnice, apoteke...), a lekar ti ništa ne može pomoći osim davanja opštih saveta koje sam gore naveo.

Jedna od stvari koje i bez lekara možeš da uradiš je da proveriš krvnu sliku, pa na osnovu nje zaključiš da li imaš virusnu ili bakterijsku infekciju, u slučaju druge je OK otići lekaru da te pregleda i prepiše ti antibiotike.

U prvom slučaju, kako da se "lečiš" i kako da se ponašaš prema okolini možeš saznati na svakom koraku. Lečiš je pod navodnicima zato jer, ono što ovu situaciju razlikuje od drugih je da leka - nema.

Sistem treba maksimalno rasteretiti kako bi bio dostupan onima kojima je zaista neophodan da bi preživeli, posebno imajući u vidu da najveći broj obolelih od korona virusa nije životno ugrožen.

Nije mi drago što je tako, ali jebi ga, tako je i nije samo kod nas tako, i situacija je previše ozbiljna a kapaciteti takvi kakvi jesu.

Uostalom, i da ti neko preko telefona kaže "jbg verovatno imaš koronu", preko 90% šansi je da ćeš preživeti, bar dok ne umreš od nečeg drugog ili starosti. 

 

 

 

 

[ducca]

Nestorović na “b92” - opuštencija, pošalice on i voditelj, udari sa strane od onih koji mrze državu (samo još da neko kaže konačno koji su to ljudi), narod se u krizna vremena okuplja oko vlasti i alfa mužjaka kao krdo, neće sigurno uz opoziciju, mladji ljudi treba normalno da se kreću i druže što više čak i ako su slinavi samo da ne idu kod baka i deka... Ovaj se zakopava svakog dana bar metar/dva dodatno.

 

 

Ostaje nam nekih mesec dana da se izborimo sa ovim, posle laganica (malopre čitam Britansko ministarstvo zdravlja npr kaže da očekuju peak za 10-14 nedelja).

 

Crnogorci “opljačkali” supermarkete, iako nemaju nijedan slučaj (“što inače možda ima veze sa toplijim vremenom i klimom”...aj sad što Španija ima i toplije vreme i blažu klimu pa je hiljade zaraženih).

 

 

Nebesa otvorite se. Ovaj je za pbp.

 

[JozoMujica]

29 minutes ago, villiem said:

 

Problem sa samoizolacijom je sto cesto to nije, ne svodi se na mirovanje, kretanje se nastavi posle nekog vremena ili se cak nastavi normalno ako su blazi simptomi

 

Jeste jebi ga, ali šta da radiš, ne možeš ljude da zatvaraš... ili možeš, možda su zato ove naše budale pominjali da su kasarne spremne... 

[mlatko]

Ima (polemična) teorija da je prezasićenost antibioticima i pojava superbakterije u bolnicama problem atipičnog odgovora populacije na virus u Lombardiji. Jer problem Italije je Lombardija u kojoj su više od polovina (6800 pd 12800) zaraženih trenutno i 3/4 umrlih (744 od 1016). Govnari koji su pustili vest o lockdown-u Lombardije i ostalih susednih pogođenih provincija u Venetu i Emiliji Romagni bi se trebali tretirati kao ratni kriminalci da je ovo imalo ozbiljna država. Moguće da i ova mera nije dovoljna i da bi buknulo i u centru i na jugu sledeće nedelje (još više naravno nego što će sad) ali videćemo. Malo solidarnosti sa severom neće naškoditi, ali malo po malo se ide svako na svoju stranu.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[pbg12345]

4 minutes ago, JozoMujica said:

Ne poredeći nikako po opasnosti ovaj virus i grip, i grip je opasan za stariji deo populacije, pa ne ideš (ako nisi životno ugrožen zbog nekog razloga) kod lekara čim dobiješ temperaturu, što nije problem ni ako uradiš u tzv. normalnim uslovima. U uslovima epidemije, povećavaš rizik da se zaraziš ako nisi zaražen ili da zaraziš druge koji to nisu (ne možeš računati na to da će svi koji pohrle lekaru nositi maske, rukavice... naprotiv, bar kod nas je za očekivati da usput svrate i do omiljenog kafića/birtije da se izjadaju kako ih lomi danima, do pijace, prodavnice, apoteke...), a lekar ti ništa ne može pomoći osim davanja opštih saveta koje sam gore naveo.

Jedna od stvari koje i bez lekara možeš da uradiš je da proveriš krvnu sliku, pa na osnovu nje zaključiš da li imaš virusnu ili bakterijsku infekciju, u slučaju druge je OK otići lekaru da te pregleda i prepiše ti antibiotike.

U prvom slučaju, kako da se "lečiš" i kako da se ponašaš prema okolini možeš saznati na svakom koraku. Lečiš je pod navodnicima zato jer, ono što ovu situaciju razlikuje od drugih je da leka - nema.

Sistem treba maksimalno rasteretiti kako bi bio dostupan onima kojima je zaista neophodan da bi preživeli, posebno imajući u vidu da najveći broj obolelih od korona virusa nije životno ugrožen.

Nije mi drago što je tako, ali jebi ga, tako je i nije samo kod nas tako, i situacija je previše ozbiljna a kapaciteti takvi kakvi jesu.

Uostalom, i da ti neko preko telefona kaže "jbg verovatno imaš koronu", preko 90% šansi je da ćeš preživeti, bar dok ne umreš od nečeg drugog ili starosti. 

 

 

 

 

veceras izgleda svako odgovara na ono sto zeli, a ne na ono sto je napisano

 

dakle, lekar moze pregledati i kod kuce, nema potrebe ici u bolnicu

jasno je zasto je nepozeljno da svi nagrnu u bolnice nema ama bas nikakve potrebe nasiroko to objasnjavati

[JozoMujica]

Just now, pbg12345 said:

veceras izgleda svako odgovara na ono sto zeli, a ne na ono sto je napisano

 

dakle, lekar moze pregledati i kod kuce, nema potrebe ici u bolnicu

jasno je zasto je nepozeljno da svi nagrnu u bolnice nema ama bas nikakve potrebe nasiroko to objasnjavati

Pa danas ne možeš keramičara da nahvataš da ti dođe u kuću ti bi u sred epidemije lekara.

 

Ne, ozbiljno, tek bi to bio ogroman organizacioni problem, posebno što bi se kod nas pretvorilo u par pitanja s vrata i pijte dosta tečnosti. A opet, ne razumem šta očekuješ od lekara da ti kaže novo, sve što se o virusu zna dostupno je, mediji, Internet... Ako imaš teške simptome (pri tome ne mislim na 37.4 i opraštanje od sveta kome smo večinski skloni) sigurno ti niko neće reći da sediš kući i spustiti slušalicu, bar ne bi trebalo.

[pbg12345]

11 minutes ago, Krošek said:

 

ti si rekao "zar to nije dokaz da nesto nije u redu", ja kazem da nije u redu sto je to tako buknulo, izvesno nije moralo, i to jeste u vezi s testiranjem, ali sve dok ne bude kolaps zdravstva, a to nije ni pune bolnice ni prepune bolnice i sl, nego nesto sasvim drugo, dakle, sve dok se to ne desi, nema logike ocekivati da je smrtnost u italiji nesto vanstandardno visoka. ona bi tek mogla postati visoka, ako se situacija pogorsa u italiji, ali glupo mi je to da predvidjam. 

 

edit: mentalne konstrukcije da je smrtnost visoka jer tako kazu poznate brojke samo na nivou italije, pa konstrukcije da je to zbog one trijaze, koja se zapravo ne desava, nego je nesto hipoteticki, ne piju vodu

ali italija u odnosu na koreju ima duplo vise (malo manje od duplo) potvrdjenih slucajeva i preko 15 puta vise smrtnih slucajeva

imaju preko 1000 smrtnih slucajeva za desetak dana

lombardija sama ima preko 700

 

koreja 66

 

i tebi treba dodatni dokaz? za sta?

[pbg12345]

5 minutes ago, levi said:

 

to joj je jebeni posao, da smiruje i objašnjava

 

ako je iritiraju pacijenti koji postavljaju pitanja, onda nije za taj posao, neka ide da radi nešto gde neće biti u kontaktu sa ljudima

plus je i supruga forumasa koja je zvala sama lekar i sigurno nije zvala bezveze i "da jebe u mozak" , vec je covek naveo konkretne jasne razloge zasto je zvala

 

ali bezobrazluk nema granice

[Krošek]

2 minutes ago, pbg12345 said:

ali italija u odnosu na koreju ima duplo vise (malo manje od duplo) potvrdjenih slucajeva i preko 15 puta vise smrtnih slucajeva

imaju preko 1000 smrtnih slucajeva za desetak dana

lombardija sama ima preko 700

 

koreja 66

 

i tebi treba dodatni dokaz? za sta?

 

dokaz za to da u italiji nema jos jako puno neotkrivenih slucajeva, sto bi smanjilo odnos potvrdjenih slucajeva i umrlih na nesto blize onome u juznoj koreji. zasto juznoj koreji? zato sto se jedino u toj zemlji doslo do realnog podatka nekim metodom koji nalikuje na naucni. 

[ZerrorR]

33 minutes ago, James Marshall said:

 

Valjda 20% treba hospitalizovati, a od toga četvrtina na respirator, tj. oko 5% od ukupnog broja oboljelih. Tako ja bar pročitah, na osnovu 45 hiljada slučajeva u Kini. 

Reko od onih koji su na intenzivnoj - 20%. Tj koji su vec hospitalizovani. Ako je 25%, onda je moja cifra 2800, kad ce da pocnu sa trijazom. tj kad budemo imali oko 12000 registrovanih, tj oko 4-5. aprila. 

 

24 minutes ago, Aleksija said:

forumasi iz italije su pisali da je kod njih odnos 40% i 10%. sto je jezivo, u srbiji bi to bukvalno moglo znaciti dvocifrenu smrtnost.

 

 jedan poznanik mi je u samoizolaciji, prestravljen je - ne zbog bolesti, mlad je prilicno i zdrav, vec zbog svega sto je video u vezi sa pripremljenoscu naseg zdravstva. sada se vec ne dovodi u pitanje da drzava na kasicicu servira broj potvrdjenih, tako on kaze. a po onome sto je ispricao, ne deluje neverovatno.

 

s vedrije strane, sutra opet na posao u moju dragu skolicu sa 780 ucenika 

ovo je jos gora varijanta, ne smem ni da racunam...

[Bambula]

Pa njihov plan je da se testiraju samo odredjene rizicne grupe i tako prividno drze stvar pod kontrolom.Jer racunaju da ce mnogi "prelezati" koronu bez da je osete.

 

I to je sasvim ok, nista se ne bi dobilo da se sada cela Srbija testira i da se pokaze realan broj zarazenih sem jos vece histerije i haosa, tj ne bi se dogodilo nista na polju suzbijanja korone, a dobili bi kolaps i mogli bi svetlo da ugasimo. 

 

Strategija ovih nasih je jednostavna, pravi se mrtav i moli se da ode.

 

 

[pbg12345]

6 minutes ago, JozoMujica said:

Pa danas ne možeš keramičara da nahvataš da ti dođe u kuću ti bi u sred epidemije lekara.

 

Ne, ozbiljno, tek bi to bio ogroman organizacioni problem, posebno što bi se kod nas pretvorilo u par pitanja s vrata i pijte dosta tečnosti. A opet, ne razumem šta očekuješ od lekara da ti kaže novo, sve što se o virusu zna dostupno je, mediji, Internet... Ako imaš teške simptome (pri tome ne mislim na 37.4 i opraštanje od sveta kome smo večinski skloni) sigurno ti niko neće reći da sediš kući i spustiti slušalicu, bar ne bi trebalo.

cek ti zaista verujes da je ok da svako ponaosob procenjuje da li ima koronu i da li je ozbiljno ugrozen (jer upravo to radis ako ostanes kuci bez da te pogleda strucno lice)?

pa oda cenis da ce svi ti slucajevi biti obazrivi i prema drugima i provesti dovoljno dug period u izolaciji iako nemaju zvanicnu potvrdu da imaju virus i niko ih ne prati?

i smatras da nije od prevelike vaznosti da se makar utvrdi tacan ili makar prblizno zacan broj zarazenih kad je u pitanju nesto ovakvo, na sta medicina trenutno nema adekvatan odgovor?

[pbg12345]

5 minutes ago, Krošek said:

 

dokaz za to da u italiji nema jos jako puno neotkrivenih slucajeva, sto bi smanjilo odnos potvrdjenih slucajeva i umrlih na nesto blize onome u juznoj koreji. zasto juznoj koreji? zato sto se jedino u toj zemlji doslo do realnog podatka nekim metodom koji nalikuje na naucni. 

kako je to dokaz za to? zar nije upravo suprotno?

da bi smrtnost bila priblizno jednaka u koreji i italiji (dakle da nije doslo do pada sistema i uvecane smrtnosti, vec samo da nisu "popisani" svi zarazeni) broj zarazenih u italiji bi sa trenutnih 15 000 morao skociti na preko 100 000

tek u tom slucaju bi procentualno bio podjednak broj zarazenih i umrlih u italiji i juznoj koreji

[Zis]

34 minutes ago, napadaj said:

Hrvatska:

 

"Ministarstvo naukei i obrazovanja skolama u istarskoj zupaniji poslalo je nov uput s detaljima oko izvodjenja nastave na daljinu. Istarske skole sutra zatvaraju svoja vrata, a od ponedjeljka počinje online nastava. Učenici nižih razreda osnovnih škola sada su dobili i raspored nastve koju će pratiti na HRT-u 3.

Nastava za učenike nižih razreda odvijat će se na Trećem programu Hrvatske televizije po sljedećem rasporedu:
1. razredi – od 8 do 10 sati,
2. razredi – od 10 do 12.30 sati,
3. razredi – od 13 do 16 sati i
4. razredi  – od 16 do19 sati"

 

Carski jbt

   Za učenike od petog do osmog razreda, te srednjoškolce od ponedjeljka kreće onlajn nastava, dijele se tableti učenicima koji eventualno nemaju PC/tablet. 

 Grad Pula je donio odluku da ugostiteljski objekti ne smiju raditi nakon 18 sati, te moraju ograničiti broj gostiju. No dok je primjerice Rovinj zabranio rad samo skupini zakonski označenoj kao "barovi", u Puli se to odnosi i na skupine "restorani" i "objekti jednostavnih usluga". Dakle, nakon 18 neće smjeti raditi ni fast food objekti.Nadalje, svim trgovačkim centrima na području Grada Pule naloženo je da su u obvezi pridržavanja svih mjera koje je potrebno poduzeti u svrhu sprečavanja daljnjeg širenja epidemije koronavirusa. To znači da su obavezni osigurati dovoljan broj naplatnih mjesta da se ne bi stvarale gužve na blagajnama, također i ograničiti broj mušterija. Ako svejedno nastane čekanje u redovima, dužni su osigurati da se održi udaljenost od najmanje metra među kupcima. Tko se ne bude pridržavao - prijeti mu zatvaranje! Mjere stupaju na snagu od petka 13. ožujka. Inače, večeras nova dva zaražena u Puli, oba radila u Italiji