Luther Posted Thursday at 22:58 Posted Thursday at 22:58 2 hours ago, apostata said: Sake godine napredak je sve očigledniji. Čekaj, ti neku besmialenu internet anketu koju je odradio ko zna ko podvodiš pod revizionizam. Kakva besmislica. Niko iz mejnstrim istorijske nauke ne spori da je SSSR podneo nejveće žrtve i potamanio najviše Nemaca u ww2. Zašto i kako je to bilo tako može se diskutovati ali to je nesporno. To ti je kao kad Penn & Teller intervjuišu prolaznike i pitaju da li je dihydrogen oxide opasan za ljude i svi kažu da jeste, naravno.
Sestre Bronte Posted Thursday at 23:28 Posted Thursday at 23:28 naravno da je opasan, toliki se ljudi podaviše 1
apostata Posted Thursday at 23:30 Posted Thursday at 23:30 (edited) @Luther Kao prvo ti malo pogledaj ko su oni i ko sve objavljuje rezultate njihovih istraživanja, a kao drugo očito je i da raja nije tako dobro, kao npr. ti, upoznata sa 'mejnstrimom istorijske nauke' i da ih neko već decenijama sistematski i veoma efektno filuje, ne revizionističkim, nego negacionističkim sranjem. Edited Thursday at 23:31 by apostata
onamonamo Posted Friday at 00:52 Posted Friday at 00:52 ma anketa je fejk, da su se zadrzali na cetiri saveznice, pa ajde ali da od sto ljudi sestoro misli da su sovjeti najvise doprineli, a desetoro misli da je najvise doprinela cehoslovacka ili beligja i ostale, to je nemoguce uzgred, jugoslavija pokradena u ovoj anketi
namenski Posted Friday at 09:56 Author Posted Friday at 09:56 9 hours ago, apostata said: @Luther Kao prvo ti malo pogledaj ko su oni i ko sve objavljuje rezultate njihovih istraživanja, a kao drugo očito je i da raja nije tako dobro, kao npr. ti, upoznata sa 'mejnstrimom istorijske nauke' i da ih neko već decenijama sistematski i veoma efektno filuje, ne revizionističkim, nego negacionističkim sranjem. Dzaba ti trud... Cak i @Luther eto, priznaje odlucujucu ulogu CCCP, mada bi se o tome zasto je to bilo tako moglo diskutovati... Da se kladimo u 10 evra da je tu negde, iza ugla, onaj Pakttm... I Anduril... Ali, sto se teme tice, sumnje nema: proces - na stranu mainstream istoricari ide svojim tokom, u sledecoj fazi evolucije 100% ce se pojaviti etnicki i svakojako jos ocisceni pobednici nad nacizmom, svaki za sebe, jer se, eto, zna da su Ukrajinske frontove cinili - Ukrajinci... Itd, itd, sve dok na spisak onih koji su doprineli pobedi nad nacizmom ne udju Bugarska, Madjarska, Rumunija, pa - zasto da ne - i NDH... A onako, tek da se eventualno zapocne prica, najpovrsnija analizatm bi, mozda, mogla da se osloni na recimo kvantitativne pokazatelje, pre svega na broj, snagu osovinskih jedinica na pojedinom ratistu sa divizijom kao jedinicom mere... I to posle Normandije, dakle 6. juna '44, jer bi u protivnom, pretog datuma, 1 zaboravljena Jugoslavija po broju angazovanih osovinskih divizija bila ispred UK i SAD, sto ipak ne pije vodu, nije zaista korektno i ne odrazava stvarnu snagu/doprinos ako su takve stvari uopste merljive... Tek, po tom kriterijumu: - Istocni front sa skoro nikada manje od cirka 200 nemackih/osovinskih divizija i protezanjem na preko 2,000 kilometara je toliko monumentalan da je - sa sve milionskim masama ljudi i tehnike i danas naprosto racionalno nepojmljiv... Ono, ni Ausvic i Majdanek nisu bili pojmljivi, zapadna stampa je prve vesti i sopstvenih dopisnika o otkrivenim logorima u Poljskoj odbacivala kao sovjetsku propagandu... Onda su na zapadu usli u Bergen Belsen... A sto se tice odbrane demokratije i vrednostitm - cinjenica da su te vrednosti po nekad zavisile od sirine jedne staljingradske ulice ili cak razlike izmedju dva sprata iste zgrade - pa jebiga, ko ce jos i s tim da se smara, jer Putin, KGB... - Jugoslavija: sa vise angazovanih osovinskih divizija nego sto su ih Zapadni saveznici imali u Severnoj Africi i kasnije u Italiji, sve do Normandije... Problem sa Jugoslavijom u tom periodu sto bi, cak i najpovrsnije razmatranje ogolilo do koske svu bedu raznih drugih pokreta otpora poput JVuO, kolaboraciju na svim stranama, itd, itd, taj rad... - Francuska u kojoj sedi od 20 do 40-ak nemackih divizija, ali koje nisu tamo zbog Pokreta otpora kome svaka cast, doduse odmereno i dozirano jer ga - vode komunisti jebiga... Posle Normandije, rang lista je - ovog puta i po duzini fronta prema nacistickoj Nemackoj - jer je prakticno samo ona preostala: - CCCP - SAD i UK, tesko razdvojiti, obaska sto bi razdvajanje u nekim postnormandija periodima Jugoslaviju izbacilo na drugo mesto sto ipak i objektivno ne ide... - Jugoslavija - Francuska... Treci kriterijum - broj zrtava - tesko da je primenljiv: ako se vec meri doprinos slamanju nacizma, tek, za sada ga niko ne spori: - CCCP - Poljska - Jugoslavija, koja je ispala sa liste, a bivsi Jugosloveni ce - sada kao Zapadnobalkanci - da se vec pobrinu za etnicku raspodelu i ostale nacionalisticke bljuvotine koje se, sve u svemu, svode na pisanje po sopstvenoj istoriji i to po njenom naj delu svih vremena... Ali, kao sto rekoh - nema svrhe, procestm je zacrtan, ide svojim tokom... I to na celu sa мејнстрим istoricarima...
Luther Posted Friday at 10:09 Posted Friday at 10:09 10 hours ago, apostata said: @Luther Kao prvo ti malo pogledaj ko su oni i ko sve objavljuje rezultate njihovih istraživanja, a kao drugo očito je i da raja nije tako dobro, kao npr. ti, upoznata sa 'mejnstrimom istorijske nauke' i da ih neko već decenijama sistematski i veoma efektno filuje, ne revizionističkim, nego negacionističkim sranjem. A ima li taj neko ime pa da znamo s kim imamo posla. Prilično dobro pratim izlaganja istoričara na temu ww2 i tako nešto nisam primetio.
namenski Posted Friday at 10:17 Author Posted Friday at 10:17 7 minutes ago, Luther said: A ima li taj neko ime pa da znamo s kim imamo posla. Prilično dobro pratim izlaganja istoričara na temu ww2 i tako nešto nisam primetio. Ima imena, nije da nema, recimo ovde: @Anduril, @Luther... 1
apostata Posted Friday at 11:01 Posted Friday at 11:01 38 minutes ago, Luther said: A ima li taj neko ime pa da znamo s kim imamo posla. Prilično dobro pratim izlaganja istoričara na temu ww2 i tako nešto nisam primetio. Ima Lutere, naravno da ima. Jedan se zove 'nastavni planovi i programi', a drugom je ime 'masmediji'. A njihovo djelovanje npr. se prekrasno vidi na ovome (mnogo puta postovanom) dijagramu: p.s. Uostalom otvori onaj tvit pa vidi šta ljudi pišu šta su ih u školi učili o WWII. 1
Mel Posted Friday at 11:52 Posted Friday at 11:52 To je jedan aspekt, a drugi su raznorazni dokumentarci o casnom vermahtu. 1
Luther Posted Friday at 12:22 Posted Friday at 12:22 1 hour ago, apostata said: Ima Lutere, naravno da ima. Jedan se zove 'nastavni planovi i programi', a drugom je ime 'masmediji'. A njihovo djelovanje npr. se prekrasno vidi na ovome (mnogo puta postovanom) dijagramu: p.s. Uostalom otvori onaj tvit pa vidi šta ljudi pišu šta su ih u školi učili o WWII. E pa ja zaista nemam uvid u nastavne programe V.Britanije. Možda da nam citiraš neku nastavnu knjigu koja to pokazuje. Što se tiče masmedija tu ima svega i svačega. Recimo na nekim tv programima koji obrađuju ww2 (Viasat History ili National Geografic) ja ne vidim takav revizionizam. Polovima i anketama se može bilo šta dokazati. No sve i da je mišljenje ljudi tačno prikazano to nije revizionizam jer se mišljennja mase neprekidno menja. Revizionizam bi bio kada bi ozbiljni istoričari tvrdili to što prenosi taj twit a ja tako nešto zaista ne vidim.
onamonamo Posted Friday at 13:22 Posted Friday at 13:22 58 minutes ago, Luther said: E pa ja zaista nemam uvid u nastavne programe V.Britanije. Možda da nam citiraš neku nastavnu knjigu koja to pokazuje. Što se tiče masmedija tu ima svega i svačega. Recimo na nekim tv programima koji obrađuju ww2 (Viasat History ili National Geografic) ja ne vidim takav revizionizam. Polovima i anketama se može bilo šta dokazati. No sve i da je mišljenje ljudi tačno prikazano to nije revizionizam jer se mišljennja mase neprekidno menja. Revizionizam bi bio kada bi ozbiljni istoričari tvrdili to što prenosi taj twit a ja tako nešto zaista ne vidim. ozbiljni istoricari to nece da tvrde zato sto zele da ostanu upravo to, ozbiljni... ali ako vec gledas kako histori vrednuje ww2, onda je doprinos duska popova negde u rangu staljingradske bitke
Luther Posted Friday at 13:36 Posted Friday at 13:36 9 minutes ago, onamonamo said: ozbiljni istoricari to nece da tvrde zato sto zele da ostanu upravo to, ozbiljni... ali ako vec gledas kako histori vrednuje ww2, onda je doprinos duska popova negde u rangu staljingradske bitke Uopšte nemam takav utisak, to su različite teme i niko to u emisiji o Popovu nije rekao. Ima dosta priloga o tim nekim špijunima i operacijama zavaravanja neprijatelja i sve je to skupa doprinosilo u nekoj meri pobedi protiv nacizma. Ali niko to nije nikada poredio sa velikim bitkama i operacijama. Uostalom ima dosta priloga o uspešnim sovjetskim špijunima i "maskirovkama". Ako je tvoj utisak takav kakav je moj nije.
onamonamo Posted Friday at 14:17 Posted Friday at 14:17 33 minutes ago, Luther said: Uopšte nemam takav utisak, to su različite teme i niko to u emisiji o Popovu nije rekao. Ima dosta priloga o tim nekim špijunima i operacijama zavaravanja neprijatelja i sve je to skupa doprinosilo u nekoj meri pobedi protiv nacizma. Ali niko to nije nikada poredio sa velikim bitkama i operacijama. Uostalom ima dosta priloga o uspešnim sovjetskim špijunima i "maskirovkama". Ako je tvoj utisak takav kakav je moj nije. nisam ni rekao da neko poredi ovo i ono, ali upravo ovo iz bolda delimicno sugerise znacaj, jbg ne mogu da premeste lenjingrad u mancester
bags Posted Friday at 14:23 Posted Friday at 14:23 Opstina Wels, Gornja Austrija 2024 Sommer party: Spoiler Winter party: Spoiler FPÖ naravno...
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now