Revizionizam, ili svakim danom sve vise napredujemo...

[Mel]

5 minutes ago, Anduril said:

Da, samo si malo zaboravila ostale aneksije po istocnoj Evropi. Btw. nauci nesto u poljskom pokretu otpora, i spolja i iznutra. Staljin ih je zajednicki sa Hitlerom tamanio i posle 41. - po tom pitanju su ostali saveznici.

 

a bukvalno nemas sta da kazes, sto je ok, ali posteno je onda ne reci nista.

[namenski]

Just now, zorglub said:

Vudu, bilo bi lepo kada bi prestao da koristiš imperativ, ovih dana ga potežeš češće no inače.

Испаша...

 

[gone fishing]

1 hour ago, radisa said:

A da nije bilo onog sranja u MInhenu, nego tad da su zatukli zmiju u glavu, ne bi bilo ničega...

 

 

Naravno da bi bilo ww2, pre ili kasnije, previše je zemalja ostalo frustrirano mirovnom konf po okončanju ww1 

Švabe ostale bez teritorija na zapadu, izgubile kopnenu vezu za istočnom prusijom, Austrijanci izgubili carstvo, Italijani nisu dobili ceo Tirol i Dalmaciju do Dubrovnika, Mađari izgubili 2/3 teritorije, Hrvati nezadovoljni što nisu dobili celu Dalmaciju, Istru Srem i bačku, već BG elita želi da ih tretira kao koloniju, za Albance i Bugare znamo zašto, Rumuni ostali bez Moldavije i Odese, Grci frustrirani zapadnim saveznicima koji im nisu vratili Carigrad, poveli rat sa Turcima i izgubili drevne grčke gradove u Antaliji 

SSSR sa teritorijalnim pretenzijama prema finskoj, baltičkim republikama i Poljskoj

Taj intermeco između dva svetska rata bi se okončao pre ili kasnije, možda bi neki drugi desničarski vođa u švabiju poveo rat bez želje da istrebi Jevreje, možda bi na vlast došli komunisti, pa bi zajedno sa ruskim saborcima zapevali Amerika i Engleska biće zemlja proleterska, dok se njihove Panzer divizije kotrljaju ka Lisabonu 

 

[villiem]

On 10.7.2024. at 18:16, namenski said:

Ne znam zasto , pade mi na pamet: tu skoro, pao mi je saka 1 naucni rad 1 mlade istoricarke, sa temom na ponasanje pripadnika KPJ pred Specijalnom policijom tokom WW2 naravno...

I - mlada istoricarka je mrtva 'ladna, baratajuci nespornim dokumentima iz arhiva, zakljucila da se (svi) komunisti, eto, nisu pred policijom drzali kako treba^tm...

I, naravno, ostro zamerila posleratnoj istoriografiji sto je to precutkivala, kao i toliko toga uostalom...

E, sad: koja bi se istoriografija, zvanicna i nezvanicna ponosila^tm sudbinom tih nesrecnika, ali to i ovako i onako...

Da nema jos nesto: neizdrz^tm tih istinskih nesrecnika je u velikom broju slucajeva znacio da ce zatvora i torture da dopadne jos po neko, neki zasluzeno, kao saucesnici, a neki samo zato sto su, po nekad i ne znajuci, primili nekog ilegalca^tm na spavanje...

Oprostiti im, zaboraviti, kazniti ih, proskribovati, optuziti da su izdajnici...

A ima i da je bilo onih koji su - izdrzali...

 

 

Mirkovic?

Hvala, iscitao sam nesto izvestaja policije ali kao prepise. Tako su informacije Vere Miletic dosta opisne, kao sastav. Morala je i da sedi za stolom na Banjici, da se vidi. Neskovic je kasnije, nakon zavrsetka i to dosta kasnije predlozio Jankovica i Crnjaka za harodne heroje ali nije proslo. Glavni utisak mi je da komunisti pre rata i za vreme rata nisu bas kompatibilni sa komunizmom kakav smo recimo upoznali u miru. Pokret otpora, kao izraz ili pojam, sasvim odgovara, sa svim sto ide uz njega. Malo je nekako bilo godina za toliko desavanja, u stvari moze da se uci jos uvek kako se dolazi do nekakvog cilja, samo se cilj valjda, na kraju, promeni u nesto drugo

[Engineer]

On 12. 7. 2024. at 14:40, gone fishing said:

Rumuni ostali bez Moldavije i Odese

Rumunija je valjda dobila teritorije posle WW1, a u WW2 (1940.) im je SSSR uzeo Moldaviju, kad je Francuska pukla. Pa su u zamenu za nemačku pomoć, dali Transilvaniju Mađarskoj. To je valjda ono što Andruil pominje. Slično je valjda i sa baltičkim narodima/državama

[gone fishing]

rumunija je dobila dosta teritorija posle ww1 ali ne sve, pa oni su hteli ceo banat, što uključuje i segedin, naša vlada je imala plan da se ide 20km istočno od linije bela crkva - vršac - temišvar i da se tu vaspostavi nova granica sa rumunima, pa je kralj alek rešio da časti tasta i pokloni mu temišvar i okolinu, oko 5k km² naša vojska je oslobodila taj grad od ugara 1918...

[Halvard]

Rumuni su hteli ceo Banat sa sve Pančevom, Vršcem, Kikindom i Zrenjaninom, to bi i dobili da je zaživeo famozni Londonski sporazum.

Naši su pak hteli Temišvar, ozbiljno se računalo na njega kao jednog od većih gradova nove države.

 

Pregovori su bili vrlo iscrpljujući i mučni, nijedna strana nije bila u potpunosti zadovoljna postignutim sporazumom i prvih par godina Kraljevina SHS i Rumunija uopšte nisu imale dobre odnose. Onda su shvatili da je gloženje oko Banata ipak sporedno u odnosu na mađarski iredentizam, pa su rešili da ostave razmirice po strani.

[Filozof manijak]

Jel istinita ona legenda da smo zahvaljujući Pupinu i njegovom uticaju dobili Banat kao Kraljevina SHS?

[Radoye]

On 12. 7. 2024. at 4:30, Anduril said:

 

Ako se s spravom potencira kljucna uloga SSSR-a u pobedi nad Hitlerom 1945., ne moze istovremeno da se ne potencira kljucna uloga 1939-41. u pomaganju Hitleru. 

Kolicine i vaznost sirovina o kojima govorimo nisu mogle da nadoknade male zemlje, niti je SSSR bio i istom strateskom polozaju.

 

Dobro, onda ne moze da se ne potencira ni kljucna uloga SAD 1939-41 (43 u potaji) u pomaganju Hitleru, jer bez GM i Fordovih kamiona za Vermaht Nemacka ne bi mogla da napadne Poljsku, Dansku, Norvesku, Holandiju, Belgiju, Francusku, Jugoslaviju, Grcku, SSSR... Sta cemo s tim?

Fakat je da su SVI trgovali sa Hitlerom bez izuzetaka sve dok ih nije napalo. Izdvajati jednog ispred ostalih nema nikakve logike.

 

 

On 12. 7. 2024. at 4:30, Anduril said:

 

Sve je to OK, niko nije voleo nikoga. Opet, ne menja fakte da kad je Hitler osvojio Francusku, krenuo na Britaniju, a SAD nisu cak ni bile u ratu, Staljin je dalje zdusno pomagao Hitlera i cuvao mu ledja. Obratno, kad je napadnut SSSR, Britanija nije cekala da Hitler dokrajci SSSR nego je odmah pocela da salje pomoc.

 

Da, posto su se SSSR i Britanija naprasno nasle na istoj strani. Naravno da ce se pomagati. Da li ti zaista mislis da bi bilo drugacije da je uspelo Britancima i Francuzima '38 da Hitlera okrenu na istok, da je prvo napadnut SSSR pa se nekako odrzao do '41 kad je Hitler krenuo na zapad, da SSSR ne bi podrzavao zapadne Saveznike uprkos '38 nego bi dopustio da se Hitler docepa njihovih resursa i tako ojacan ponovo udari svim silama? Ili bi logicno gledali da rasterete sebe time sto ce Hitler morati da podeli svoje snage na dva fronta?

 

Sto je bilo do juna '41 bilo je, od tog momenta nevolja je naterala zapadne Saveznike i SSSR da saradjuju protiv zajednickog neprijatelja.

 

On 12. 7. 2024. at 4:30, Anduril said:

Obicna je podmetacina da ja ne priznajem kljucan doprinos SSSR. Vise puta sam napisao da je to bilo kljucno i da su SSSR i zapadna pomoc bili u sinergiji. Dakle, zajednicki su pobedili Hitlera i pogresno je potencirati jednu stranu. Tako su i sam Staljin i Hruscov ocenjivali stanje. Tek su sa Breznjevim, KGB propagandom i uticajem na deo leve inteligencije na zapadu krajem sezdesetih pocele velike parade i propagiranje daleko najveceg doprinosa zbog daleko navecih zrtvi. I ta propaganda se lepo prosirila i na Jugoslaviju i traje u Srbiji sve do danas kao osnova novog ruskog imperijalizma.

 

 

1945 - da ga jebem, cudan nacin da se napise "krajem sezdesetih"...

 

On 12. 7. 2024. at 4:30, Anduril said:

 Najnoviji podaci o nemackim gubicima i potrosnji resursa takodje potvrdjuju da su saveznici zajednicki pobedili (How the war was won), a vi ovde lepo nastavite sa staro pricom. Pozdrav.

 

Aha, posto su se nemacki gubici od 1945. neovamo - promenili...

 

Nista, nastavi ti samo da rehabilitujes Hortije, Bandere i ostale Ljotice. Sportski pozdrav.

[Anduril]

Ah, zato sto se ne slazem sa tobom ja rehabilitujem Hortija, Bander i Ljotica koje nisam nikad spominjao? Hvala lepo i zbogom. Necemo vise razgovarati.

[Radoye]

6 hours ago, Anduril said:

Ah, zato sto se ne slazem sa tobom ja rehabilitujem Hortija, Bander i Ljotica koje nisam nikad spominjao?

 

Jbg ovo:
 

 

...direktno proistice iz revizionistickih verzija istorije koju ti propagiras. A po istocnim Evropama ima dodatnu opipljiviju manifestaciju u rehabilitacijama raznih Ljotica, novokomponovanim spomenicima kojekakvim Hortijima i promovisanjima svakakvih Bandera u nacionalne heroje.

Bobu hvala za drzavu Izrael, uz sve njene manjkavosti i razloge za kritiku. Jer da njih nema da cuvaju pamcenje na ono sto je bilo onako kako je bilo, odavno bi ste vec ti i tebi slicni ucili decu u skolama da se WW2 vodio izmedju demokratskih Saveznika SAD, Britanije, Francuske i Nemacke na jednoj strani i nacional-socijalistickog SSSR na drugoj gde su Nemci oslobodili logor Ausvic koji je bio lociran negde u Sibiru.

 

Oni koji nisu sposobni da upamte proslost osudjeni su da je ponavljaju.

 

6 hours ago, Anduril said:

Hvala lepo i zbogom. Necemo vise razgovarati.

 

Uh evo potresao sam se. Putuj igumane i ne brini za manastir.

[milfisland]

Jedna, za mene, pozitivna revizija istorija.

Umjetnički rad, heroji NOB u modernom pakovanju.

 

[namenski]

Glas Amerike u zakljucku^tm clanka na temu jucerasnjeg obelezavanja 80-te godisnjice Varsavskog ustanka:

 

Quote

 

Today the uprising is remembered by Poles as one of the most important moments in a long history of independence struggles, often against Russia. The courage of the fighters remains a defining memory in the Polish image of itself as a nation willing to make the ultimate sacrifice for freedom.

 

 

[namenski]

On 14. 7. 2024. at 11:46, villiem said:

Mirkovic?

Da.

Izvini, kasno sam video pitanje.  

[apostata]

8 hours ago, namenski said:

Today the uprising is remembered by Poles as one of the most important moments in a long history of independence struggles, often against Russia. The courage of the fighters remains a defining memory in the Polish image of itself as a nation willing to make the ultimate sacrifice for freedom.

Nevjerovatno!