namenski Posted July 11 Author Share Posted July 11 5 hours ago, x500 said: Dakle, da li je RM Silja izdao, posle strasne torture, partisku organizaciju u Beogradu? Ne budi jadniji nego sto jesi: 8 hours ago, x500 said: Takodje je imenovan i Ratko Mitrovic, nama poznatiji kao ime gradjevinske firme, koji je izdao veliki broj ilegalaca u Beogradu, medju njima i rodjenu sestru. A sta te je navelo da u pricutm uvedes 5. kongres, Rankovica, gradj firmu..., samo ti znas... Doduse, znam i ja, nije tesko, cujetm se nadaleko... Link to comment
Mel Posted July 11 Share Posted July 11 7 hours ago, x500 said: Ratko Mitrovic Silja je streljan na marta 42 u Jajincima. @namenski Vi ste pisali o drugom Ratku Mitrovicu (Cacaninu). Bice zanimljivo da nam prenesete sta je Aleksandar Rankovic govorio juna 1948 na Petom kongresu o nekim "drugovima i drugaricama" - pre svega o Veri Miletic i RM Silji. Ja sam prilicno ubedjena da je to oko Vere Miletic koristio deo komunista koji nisu obavili svoj posao, da svale krivicu, po sistemu mrtva usta ne govore. Ona je uostalom sa sta 22-23 godine poslata da preuzme vodjstvo bg ilegalaca, a poslali su je neki koji su malo bolje znali da se sachuvaju u ratu. Meni deluje kao klasichno iskoriscavanje mladosti i idealizma od onih koji to klasichno iskoricavaju. 1 1 Link to comment
namenski Posted July 11 Author Share Posted July 11 7 hours ago, Mel said: Ja sam prilicno ubedjena da je to oko Vere Miletic koristio deo komunista koji nisu obavili svoj posao, da svale krivicu, po sistemu mrtva usta ne govore. Ona je uostalom sa sta 22-23 godine poslata da preuzme vodjstvo bg ilegalaca, a poslali su je neki koji su malo bolje znali da se sachuvaju u ratu. Meni deluje kao klasichno iskoriscavanje mladosti i idealizma od onih koji to klasichno iskoricavaju. Ma 100%, poznato je da su se komunisti uzajamno tamanili kao bubasvabe, a pozadina afere Miletic je razjasnjena davno: raskol je, te 1942, nastupio oko buduce raspodele dedinjskih vila i matori komunisti su poslali mlade da obeleze vile koje im se svidjaju za posle... Sitnicu da su Vukicu Mitrovic na streljanje odneli na nosilima, buduci da su joj dok je mucena obe noge bile polomljene treba zanemariti... Eh, da je to bila omladina Demokratske stranke Davidovic-Grol, druga bi se pesma pevala, postenjetm i moral bi jos za rata uzjahali srpski narod... @Mel: ja stvarno cenim tvoju spremnost da uletis i бупнеш, ali ako boga znas sestro - prestani da lupetas... Link to comment
Milošica Posted July 11 Share Posted July 11 Ne znam ništa o tom periodu tako da jedva čekam da pročitam ovo. Hvala svima koji pišu. Link to comment
Mel Posted July 11 Share Posted July 11 44 minutes ago, namenski said: Ma 100%, poznato je da su se komunisti uzajamno tamanili kao bubasvabe, a pozadina afere Miletic je razjasnjena davno: raskol je, te 1942, nastupio oko buduce raspodele dedinjskih vila i matori komunisti su poslali mlade da obeleze vile koje im se svidjaju za posle... Sitnicu da su Vukicu Mitrovic na streljanje odneli na nosilima, buduci da su joj dok je mucena obe noge bile polomljene treba zanemariti... Eh, da je to bila omladina Demokratske stranke Davidovic-Grol, druga bi se pesma pevala, postenjetm i moral bi jos za rata uzjahali srpski narod... @Mel: ja stvarno cenim tvoju spremnost da uletis i бупнеш, ali ako boga znas sestro - prestani da lupetas... ALi bukvalno pojma nemam o chemu pishesh. Poenta je da je ceo taj sluchaj bio neko posleratovsko unutarkomunistichko prepucavanje gde je bilo lako stradalu devojku - koja ne deluje da je bila kriva za bilo shta - optuziti za loshe drzanje, izdaju praktichno drugih ilegalaca. Mislim nema potrebe za ovim prichama o bubashvabama i slichno, niko od nas ne bi sastavio 4 minuta a ne dana, nedelje ili da nikad ni ne progovre kod Gestsapoa, daleko bilo je sve sto moze da se kaze. Cesto sam u tom parku u Jajincima btw i nepojamno mi je koje se teme uopste drze kao teme danas. Link to comment
Anduril Posted July 12 Share Posted July 12 On 10.7.2024. at 23:47, Radoye said: Aman! Trgovali su sa Nemackom svi, ne samo Norveska i Jugoslavija: Britanija, Francuska i Poljska su uredno trgovale sve do objave rata septembra 1939. Norveska i Danska do invazije bez objave rata aprila 1940. Holandija i Belgija do invazije bez objave rata maja 1940. Jugoslavija i Grcka do invazije bez objave rata Aprila 1941. SSSR do invazije bez objave rata juna 1941. SAD su trgovale otvoreno do objave rata decembra 1941. a americka "privatna inicijativa" prikriveno do pretkraj 1943. Svedska i Svajcarska su trgovale do samog kraja nacistickog rezima 1945. jer njih nije napalo niti im objavilo rat. Dakle, SSSR tu nije nikakav izuzetak. Idiotski je potencirati ga kao takvog. Prodavale su se sirovine - rude, nafta, retki metali, celik, sirova vuna i pamuk, poljoprivredni proizvodi, ali i gotovi proizvodi poput tekstila, prehrambenih proizvoda, hemikalija, eksploziva, vozila civilnih i vojnih, oruzja, municije puscane i artiljerijske, avio-bombi... Pored ranije ovde vec pominjanih "privatnih inicijativa" iz SAD firme poput Boforsa (Svedska), Erlikona, Soloturna (obe Svajcarska), Hispano-Suize (Spanija)... su veci deo svojih proizvodnih kapaciteta tokom ratnih godina stavili u direktnu sluzbu Vermahta i ubirali znacajne profite na toj trgovini. Ako se s spravom potencira kljucna uloga SSSR-a u pobedi nad Hitlerom 1945., ne moze istovremeno da se ne potencira kljucna uloga 1939-41. u pomaganju Hitleru. Kolicine i vaznost sirovina o kojima govorimo nisu mogle da nadoknade male zemlje, niti je SSSR bio i istom strateskom polozaju. On 10.7.2024. at 23:47, Radoye said: Pre izbijanja rata sa Nemackom septembra 1939. Francuska i Britanija su kao pretnju za sebe i generalno sistem zasnovan na kapitalizmu i parlamentarnoj demokratiji podjednako videli i boljsevicki SSSR i nacisticku Nemacku sa njenim satelitima. I cinili su sve da se obezbede protiv Nemacke, da je okrenu na istok a dalje od sebe, da zakuvaju rat medju svojim potencijalnim neprijateljima na istoku i da se tako strateski okoriste. To je sasvim legitimno glediste - doduse, u svetlu kasnijih saznanja o rasistickim uzasima koje je vrsio Hitlerov rezim moralno poprilicno upitno a ni strateski nije ispalo bas mudro jer je rat sa Nemackom svakako dosao, ali lako je biti naknadno pametan. Takodje, pre izbijanja rata sa Nemackom juna 1941. SSSR je kao pretnju za sebe i generalno sistem zasnovan na planskoj privredi i diktaturi proletarijata podjednako video i parlamentarno-demokratski kapitalisticki zapad i nacisticku Nemacku sa njenim satelitima - pogotovo nakon sto su mu ovi vec zajedno radili o glavi u Minhenu 1938. I zato su cinili sve da se obezbede protiv Nemacke, da je okrenu na zapad a dalje od sebe, i da strateski iskoriste rat koji je izbio izmedju njihovih potencijalnih neprijatelja na zapadu. Ograde o moralnoj upitnosti i strateskoj mudrosti iz prethodnog pasusa vaze i ovde - jer rat sa nemackom je na kraju svakako dosao, ali stoji i primedba o naknadnoj pameti. No, juna 1941. se invazijom bez objaver rata Nemacke na SSSR ta perspektiva promenila pa su se silom prilika kapitalisticko-parlamentarno-demokratski zapadni Saveznici i boljsevicko-komunisticko-proleterodiktatorski SSSR nasli na istoj strani (da ne citiram opet Sekspira i nevolje koje nateraju ljude da dele postelju) a protiv nacisticke Nemacke i njenih satelita koja je dobila ono cega se najvise plasila - rat na dva fronta (opet ograda o strateskoj mudrosti i naknadnoj pameti - na moral se nacisti nisu puno obazirali pa za njih ta primedba svakako ne vazi). Sve je to OK, niko nije voleo nikoga. Opet, ne menja fakte da kad je Hitler osvojio Francusku, krenuo na Britaniju, a SAD nisu cak ni bile u ratu, Staljin je dalje zdusno pomagao Hitlera i cuvao mu ledja. Obratno, kad je napadnut SSSR, Britanija nije cekala da Hitler dokrajci SSSR nego je odmah pocela da salje pomoc. On 10.7.2024. at 23:47, Radoye said: I u tom ratu znacaj i doprinos SSSR pobedi nad nacistickom Nemackom je bio izuzetan ako ne i presudan. Omalovazavati to zbog danasnjih dnevnopolitickih trendova bez obzira sa koje ideoloske strane dolazilo je krajnje glupo i kratkovido kako moralno tako i strateski, i ne treba nam naknadna pamet da bismo jasno videli kuda vode rehabilitacije i promovisanja u nacionalne heroje zlocinaca i saradnika nacista zbog njihove borbe protiv SSSR i komunizma tokom WW2 a koje gledamo zadnjih par decenija sirom istocne Evrope pa i u nas. "Those who cannot remember the past are condemned to repeat it." - Džordž Santajana I naravno, SSSR nije bio raj na zemlji i ima itekako dobrih razloga da ga se kritikuje, ali ovaj ovakakv zaslepljeni istorijski revizionizam koji je danas na delu i koji ti tako zdusno promovises definitivno ne spada u te dobre razloge. Obicna je podmetacina da ja ne priznajem kljucan doprinos SSSR. Vise puta sam napisao da je to bilo kljucno i da su SSSR i zapadna pomoc bili u sinergiji. Dakle, zajednicki su pobedili Hitlera i pogresno je potencirati jednu stranu. Tako su i sam Staljin i Hruscov ocenjivali stanje. Tek su sa Breznjevim, KGB propagandom i uticajem na deo leve inteligencije na zapadu krajem sezdesetih pocele velike parade i propagiranje daleko najveceg doprinosa zbog daleko navecih zrtvi. I ta propaganda se lepo prosirila i na Jugoslaviju i traje u Srbiji sve do danas kao osnova novog ruskog imperijalizma. Najnoviji podaci o nemackim gubicima i potrosnji resursa takodje potvrdjuju da su saveznici zajednicki pobedili (How the war was won), a vi ovde lepo nastavite sa staro pricom. Pozdrav. 1 Link to comment
gone fishing Posted July 12 Share Posted July 12 jeste staljin je bio glup i nije znao da je upravo sssr glavna meta hitlera, on je trgovinom sa švabijom kupovao vreme za modernizaciju armije, kao što je početak rata pokazao i rusima je postalo jasno da su njihovi bt2-bt7, t46 i ostali laki tenkovi nedorasli švapskim pz 3 a kamoli pz4 srednjim tenkovima, da im je potrebno na stotine hiljada kamiona, tj motorizovana pešadija za manevarski blitzkrieg rat, moderniji avioni u većem broju - staljin se nadao da će do leta 42 krasnaja armija biti spremna da napadne vermaht dok se ovi zezaju sa britancima po africi tj lamanšu - uostalom da su francuzi u septembru 39 napali švabe na zapadnom frontu rat bi bio gotov švapskom kapitulacijom do kraja te godine, oni tada jednostavno nisu imali dovoljno ljudstva a kamoli tehnike za rat na dva fronta, po priznanju samih đenerala u okh - francuzi su odabrali da odigraju ziheraški i izdali su poljsku te svakako i oni pored staljina snose odgovornost za dužinu i cenu ww2 2 Link to comment
radisa Posted July 12 Share Posted July 12 58 minutes ago, gone fishing said: jeste staljin je bio glup i nije znao da je upravo sssr glavna meta hitlera, on je trgovinom sa švabijom kupovao vreme za modernizaciju armije, kao što je početak rata pokazao i rusima je postalo jasno da su njihovi bt2-bt7, t46 i ostali laki tenkovi nedorasli švapskim pz 3 a kamoli pz4 srednjim tenkovima, da im je potrebno na stotine hiljada kamiona, tj motorizovana pešadija za manevarski blitzkrieg rat, moderniji avioni u većem broju - staljin se nadao da će do leta 42 krasnaja armija biti spremna da napadne vermaht dok se ovi zezaju sa britancima po africi tj lamanšu - uostalom da su francuzi u septembru 39 napali švabe na zapadnom frontu rat bi bio gotov švapskom kapitulacijom do kraja te godine, oni tada jednostavno nisu imali dovoljno ljudstva a kamoli tehnike za rat na dva fronta, po priznanju samih đenerala u okh - francuzi su odabrali da odigraju ziheraški i izdali su poljsku te svakako i oni pored staljina snose odgovornost za dužinu i cenu ww2 A da nije bilo onog sranja u MInhenu, nego tad da su zatukli zmiju u glavu, ne bi bilo ničega... 2 Link to comment
namenski Posted July 12 Author Share Posted July 12 A da su mu 1936. dali preko picke kada je, flagrantnotm sistemom prst u oko krseci Versaj i Lokarno, demilitarizovao Rajnsku oblast... Tada je velesila Francuska bukvalno mogla da u'apsi Wehrmacht: sto je najgore, i najskepticniji Nemci, oficirski kor narocito, definitivno su kupljeni Adolfovim uspehom i stali uz njega... Jebiga, demokratije su imale prece brige, sve se cuvajuci mesanja u Spaniji, sovjetski bukvalno vapaji da se nesto preduzme u zaustavljanju nacizma isli su u vazduh, a danas sramno precutkivana cinjenica da su zapadne, takozvane elite gajile ozbiljnu nadu da je boljsevizam dobio odgovarajucu kontru koja ce ga zaustaviti - ostaje precutkivana. Anduriltm poooojma neeeema... Velika kriza jase, aveti Revolucija se setkaju Evropom u kojoj tada, osim Cehoslovacke i Francuske, ne postoji ni jedna jedina ma i satro deokratija, u kojoj su na vlasti listom takozvane monarhofasisticke diktature, ogroman porast podrske komunistima i na ono malo slobodnih izbora, siroko rasprostranjena fasciniranost nespornim uspesima CCCP u izgradnji... Sve je to rodilo fasizam/nacizam, ali i jedinu ideologiju koja je mogla da mu se suprotstavi i koja mu se suprotstavila... 3 Link to comment
Anduril Posted July 12 Share Posted July 12 2 hours ago, gone fishing said: jeste staljin je bio glup i nije znao da je upravo sssr glavna meta hitlera, on je trgovinom sa švabijom kupovao vreme za modernizaciju armije, kao što je početak rata pokazao i rusima je postalo jasno da su njihovi bt2-bt7, t46 i ostali laki tenkovi nedorasli švapskim pz 3 a kamoli pz4 srednjim tenkovima, da im je potrebno na stotine hiljada kamiona, tj motorizovana pešadija za manevarski blitzkrieg rat, moderniji avioni u većem broju - staljin se nadao da će do leta 42 krasnaja armija biti spremna da napadne vermaht dok se ovi zezaju sa britancima po africi tj lamanšu - uostalom da su francuzi u septembru 39 napali švabe na zapadnom frontu rat bi bio gotov švapskom kapitulacijom do kraja te godine, oni tada jednostavno nisu imali dovoljno ljudstva a kamoli tehnike za rat na dva fronta, po priznanju samih đenerala u okh - francuzi su odabrali da odigraju ziheraški i izdali su poljsku te svakako i oni pored staljina snose odgovornost za dužinu i cenu ww2 Kupovanje vremena argument vazi i za Cemberlena 1938., a isti oni koji kritikuju Cemberlena zbog toga, brane Staljina sto je uradio nesto mnogo gore od 1939-1941. To je nakaradna navijacku logika a ne istorija. Ne vidim u cemu je problem reci da su i Britanija 1938. kao i SSSR 1939-41 bili na pogresnoj strani istorije, izvuci zakljucke i move on. Ustvari, jasno je zasto se tako laze jer je to direktno u vezi sta se dogadja danas. Link to comment
Mel Posted July 12 Share Posted July 12 (edited) 12 minutes ago, Anduril said: Kupovanje vremena argument vazi i za Cemberlena 1938., a isti oni koji kritikuju Cemberlena zbog toga, brane Staljina sto je uradio nesto mnogo gore od 1939-1941. To je nakaradna navijacku logika a ne istorija. Ne vidim u cemu je problem reci da su i Britanija 1938. kao i SSSR 1939-41 bili na pogresnoj strani istorije, izvuci zakljucke i move on. Ustvari, jasno je zasto se tako laze jer je to direktno u vezi sta se dogadja danas. Sovjeti su imali svoj proksi rat protiv fashista (ES), demokrati su kulirali. 0:1 W:SSSR Demokrati su dali Ceshku Nemachkoj, ok imali su svoju logiku. -1:0 W:SSSR SSSR je okupirao deo Poljske kad je hitler napao Nemachku, zapad nije imao negativnu ulogu 0:-1 W:SSSR I zapad i SSSR su se kasnije borili protiv Nemaca, ali se okupirani deo zapada nije odupirao nimalo slichno onome shto je radila okupirana istochna Evropa. to je ili 1:1 ili chak 1:2 W:SSSR (moje lichno mislhnje jer se SSSR borio gde FR nije htela a samo su uchestvovale zemlje sa jakom avijacijom i prilichno na daljinu do famoznog iskrcavanja) Znachi ukupni skor je ili 0:1 ili chak 0:2 W:SSSR onako kad se saberu plusevi i minusevi I na bazi ovoga nekako se napravi da kao nas je sve USA spasila, a Staljtutler, jbg, bio gori od Hitlera a nije ni toliko pomogao koliko Amerikanci borbi protiv fashizma. Anketa sa prve strane topika lepo ilustruje @namenski mislim da si ti kachio, ono o FR? koji je izvor za anketu? Edited July 12 by Mel Link to comment
namenski Posted July 12 Author Share Posted July 12 Gospodin - inaces tandardna tadasnja medijska kvalifikacija - Hitler uvodi opstu vojnu obavezu, opet flagrantnim krsenjem Versaja, Reichswehr, ogranicen na 100,000 ljudi preko noci prerasta u milionsku vojsku, kadrovi i to kvalifikovani - su vec spremni, u niskom su startu - gleda mu se kroz prste, jer zaboga jedna velika nacija poput Nemacke zasluzuje da ima vojsku, krsi pomorske ugovore - direktnu, smrtonosnu pretnju Britaniji koja cuti... Put u Minhen je or januara '33. bio trasiran, ostaje samo da se oda - sto se Zapada tice - priznanje 1 Cercilu i retkim pojedincima koji opominju... I koje niko ne slusa... Steta sto je anduril 1 duduk, pa ne zna za nemacko-sovjetsku vojnu saradnju tokom '20-ih... Cuveni Lipeck, uvezbavanje blickrigatm, Sovjeti uvid u nemacki кноухоу, Nemcima sklanjanje sa ociju Francuzima i Britancima, saradnja 2 zemlje koje su u tom trenutku prave, pravcate parije u medjunarodnoj politici. Nema paznje vrednog nemackog vazduhoplovnog komandanta koji nije prosao kroz Lipeck, ostale specijalnosti i lokacije da ne pominjem. Jebe samo sto je tu saradnju okoncao, kategorickom zabranom - sam gospodin Hitler cim je dosao na vlast, valjda da ucvrsti saradnju sa prirodnim saveznikom Staljinom... 1 Link to comment
Mel Posted July 12 Share Posted July 12 5 minutes ago, namenski said: Jebe samo sto je tu saradnju okoncao, kategorickom zabranom - sam gospodin Hitler cim je dosao na vlast, valjda da ucvrsti saradnju sa prirodnim saveznikom Staljinom... Dzaba, ponovicu, elem sada 2024te pitanje je : Link to comment
Anduril Posted July 12 Share Posted July 12 12 minutes ago, Mel said: Sovjeti su imali svoj proksi rat protiv fashista (ES), demokrati su kulirali. 0:1 W:SSSR Demokrati su dali Ceshku Nemachkoj, ok imali su svoju logiku. -1:0 W:SSSR SSSR je okupirao deo Poljske kad je hitler napao Nemachku, zapad nije imao negativnu ulogu 0:-1 W:SSSR I zapad i SSSR su se kasnije borili protiv Nemaca, ali se okupirani deo zapada nije odupirao nimalo slichno onome shto je radila okupirana istochna Evropa. to je ili 1:1 ili chak 1:2 W:SSSR (moje lichno mislhnje jer se SSSR borio gde FR nije htela a samo su uchestvovale zemlje sa jakom avijacijom i prilichno na daljinu do famoznog iskrcavanja) Znachi ukupni skor je ili 0:1 ili chak 0:2 W:SSSR onako kad se saberu plusevi i minusevi I na bazi ovoga nekako se napravi da kao nas je sve USA spasila, a Staljtutler, jbg, bio gori od Hitlera a nije ni toliko pomogao koliko Amerikanci borbi protiv fashizma. Anketa sa prve strane topika lepo ilustruje @namenski mislim da si ti kachio, ono o FR? koji je izvor za anketu? Da, samo si malo zaboravila ostale aneksije po istocnoj Evropi. Btw. nauci nesto u poljskom pokretu otpora, i spolja i iznutra. Staljin ih je zajednicki sa Hitlerom tamanio i posle 41. - po tom pitanju su ostali saveznici. Link to comment
zorglub Posted July 12 Share Posted July 12 On 11. 7. 2024. at 14:03, namenski said: prestani da lupetas Vudu, bilo bi lepo kada bi prestao da koristiš imperativ, ovih dana ga potežeš češće no inače. 1 Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now