Revizionizam, ili svakim danom sve vise napredujemo...

[ToniAdams]

ako se dobro secam rekla je da nije bilo snega a da misli da su fotografije iz nekog drugog logora koji su takodje oslobodili.

ne vidim zaista nista strasno u toj izjavi, niti govori da nisu rusi oslobodili ausvic, plus jasno kaze da su jos puno logora oslobodili.

nedovoljno za revizionizam, u svakom slucaju.

 

edit, evo ga clanak

 

https://www.dailymail.co.uk/femail/article-7933509/Anne-Franks-step-sister-claims-photos-showing-liberation-Auschwitz-FAKE.html

Edited January 30, 2020 by ToniAdams

[ToniAdams]

bilo bi korektno da se lazanjski samobanuje zbog trola

[nautilus]

sivi soko sivi soko rasirio krila..

[Anduril]

On 30.1.2020. at 9:40, Redoran said:

75. godišnjica oslobođenja jednog od najužasnijih mesta na kugli zemaljskoj naravno nije mogla da ne bude pretvorena u još jedan revizionistički spektakl. Da ne pominjem izjave poljskog i ukrajinskog predsednika, to je njihov standardni modus operandi. Ovog puta medalje dele):

Amabasada SAD u Danskoj i njihov podsetnik da su na današnji dan američki vojnici oslobodili Aušvic (objavili ispravku nakon reakcija)

Der Spiegel i njihov podsetnik da su na današnji dan američki vojnici oslobodili Aušvic (nisam video da li su objavili ispravku a reakcije su bile iste)

Sestra Ane Frank koja na nekoj UK televiziji priča kako su fotografije sovjetskih vojnika u oslobođenom Aušvicu lažne.

Ovo poslednje je vrhunac od kojeg nema odbrane. Najkasnije do 2030. godine u školama po zapadnoj Evropi deca će učiti da je Aušvic bio Staljinov gulag u kojem su boljševici ubili milione ljudi.

 

Naravno da je Spiegel istog dana objavio izvinjenje i da se radilo samo o Snapchat aplikaciji dok se o najvecem sovjetskom doprinosu u WW2 uvek nasiroko pisalo kod njih.

Lepo je inace sto ponavljas vesti Nebojse sa Putin-RT: https://www.rt.com/op-ed/479323-spiegel-auschwitz-americans-soviets-trump/

Umesto toga, bio bi red da se osude sve nacionalisticke instrumentalizacije istorije WW2 a ne samo selektivno.

Edited February 2, 2020 by Anduril

[levi]

što bi pa dirali u holokaust

 

čini mi se da nije ni spominjao da je problem sa holokaustom, nego upravo utrkivanje u tome ko je najzaslužniji u borbi protiv

[apostata]

12 hours ago, zverka said:

Nasi mediji se toliko triggerovali oko ovoga a cute kako su Sovjeti kurcem "oslobadjali" Evropu.

Važno je da ti o tome sve znaš ... mislim na to o qrcu.

[nautilus]

znas kako, citam neku knjigu uglednog i popularnog zapadnog istoricara o oslobadjanju berlina. u uvodnim poglavljima se vise i detaljnije pise o politickim planovima, silovanjima i zlocinima crvene armije nego o tome da su za nekoliko dana januara 1945. bukvalno preleteli područije izmedju visle i odre, usput oslobodili poljsku, desetine koncetracionih logora i unistili nemacki istocni front.

 

isti autor ima knjigu i o staljingradu. pravo malo zlato. bukvalno opisuje svaki dan staljingradske bitke, sve nemacke generale, njihovu korespodenciju, plan blau, a o pokoljima, zlocinima i spaljenoj zemlji koju su ostavili iza sebe gotovo nista.

 

ovde je ranije pomenut ferdinand serner, nemacki general koji je bio komandant grupe armija centar. do dana danasnjeg nije utvrdjeno koliko je hiljada smrtnih presuda zbog dezerterstva izrekao. surovost NKVDa u staljingradu se istice na svakom cosku. ovaj, koji je bar jednako bio surov u slicnoj situaciji je gotovo zaboravljen.

 

 

[Ravanelli]

ja sam baš pre koji mesec pročitao uspod i pad trećeg rajha od širera, što se smatra za ultimativnom ww2 knjigom

tamo recimo ima jako mnogo o nemačkim zločinima, ali malo ili ništa o ruskim

 

mislim da zavisi to i od ere u kojoj je pisana knjiga. koliko znam širer je ovo objavio na početku 60's i tada je bio veći akcenat da se nemačka suoči™ sa onim što je uradila, a gomile arhiva  iz istočne nemačke i rusije je tada bio nedostupan.

takođe, širer jako mnogo pažnje poklanja diplomatskim intrigama, upravo jer su njegov izvor bile arhive koje je verovatno on prvi prečešljao kako treba i na tome je veliki (ponekad i dosadan) fokus.

 

hoću da ti kažem da možda zavisi od ere u kojoj je pisana i da li autor ima neko unikatno istraživanje kojem se posvetio i koje se prvi put iznosi, pa je to onda u prvom planu

Edited February 13, 2020 by Ravanelli

[adam]

 

2 hours ago, Ravanelli said:

ja sam baš pre koji mesec pročitao uspod i pad trećeg rajha od širera, što se smatra za ultimativnom ww2 knjigom

tamo recimo ima jako mnogo o nemačkim zločinima, ali malo ili ništa o ruskim

 

mislim da zavisi to i od ere u kojoj je pisana knjiga. koliko znam širer je ovo objavio na početku 60's i tada je bio veći akcenat da se nemačka suoči™ sa onim što je uradila, a gomile arhiva  iz istočne nemačke i rusije je tada bio nedostupan.

takođe, širer jako mnogo pažnje poklanja diplomatskim intrigama, upravo jer su njegov izvor bile arhive koje je verovatno on prvi prečešljao kako treba i na tome je veliki (ponekad i dosadan) fokus.

 

hoću da ti kažem da možda zavisi od ere u kojoj je pisana i da li autor ima neko unikatno istraživanje kojem se posvetio i koje se prvi put iznosi, pa je to onda u prvom planu

 

jebalo nas takvo vreme koje u istu recenicu stavlja nacisticke i bilo koje druge zlocine. 

 

@Ravanelli - kapiram sta si hteo da kazes i ne odnosi se na tvoj post konkretno nego na tendenciju generalno. ovo recenica je trebalo da bude u isti kos. 

 

Edited February 13, 2020 by adam

[Radoye]

Kad smo vec kod oslobadjanja kurcem i revizionizma...

 

https://books.google.ca/books/about/Crimes_Unspoken.html?id=41rEDQAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

 

Quote

The soldiers who occupied Germany after the Second World War were not only liberators: they also brought with them a new threat, as women throughout the country became victims of sexual violence. In this disturbing and carefully researched book, the historian Miriam Gebhardt reveals for the first time the scale of this human tragedy, which continued long after the hostilities had ended.

Discussion in recent years of the rape of German women committed at the end of the war has focused almost exclusively on the crimes committed by Soviet soldiers, but Gebhardt shows that this picture is misleading. Crimes were committed as much by the Western Allies – American, French and British – as by the members of the Red Army. Nor was the suffering limited to the immediate aftermath of the war. Gebhardt powerfully recounts how raped women continued to be the victims of doctors, who arbitrarily granted or refused abortions, welfare workers, who put pregnant women in homes, and wider society, which even today prefers to ignore these crimes.

Crimes Unspoken is the first historical account to expose the true extent of sexual violence in Germany at the end of the war, offering valuable new insight into a key period of 20th century history.

 

A ima i ovo:

 

https://books.google.ca/books/about/What_Soldiers_Do.html?id=m0Qwu3qV374C&source=kp_book_description&redir_esc=y

 

Quote

How do you convince men to charge across heavily mined beaches into deadly machine-gun fire? Do you appeal to their bonds with their fellow soldiers, their patriotism, their desire to end tyranny and mass murder? Certainly—but if you’re the US Army in 1944, you also try another tack: you dangle the lure of beautiful French women, waiting just on the other side of the wire, ready to reward their liberators in oh so many ways.

That’s not the picture of the Greatest Generation that we’ve been given, but it’s the one Mary Louise Roberts paints to devastating effect in What Soldiers Do. Drawing on an incredible range of sources, including news reports, propaganda and training materials, official planning documents, wartime diaries, and memoirs, Roberts tells the fascinating and troubling story of how the US military command systematically spread—and then exploited—the myth of French women as sexually experienced and available. The resulting chaos—ranging from flagrant public sex with prostitutes to outright rape and rampant venereal disease—horrified the war-weary and demoralized French population. The sexual predation, and the blithe response of the American military leadership, also caused serious friction between the two nations just as they were attempting to settle questions of long-term control over the liberated territories and the restoration of French sovereignty. 

While never denying the achievement of D-Day, or the bravery of the soldiers who took part, What Soldiers Do reminds us that history is always more useful—and more interesting—when it is most honest, and when it goes beyond the burnished beauty of nostalgia to grapple with the real lives and real mistakes of the people who lived it.

 

 

[Pantelija jr]

15 minutes ago, Radoye said:

Kad smo vec kod oslobadjanja kurcem i revizionizma...

 

https://books.google.ca/books/about/Crimes_Unspoken.html?id=41rEDQAAQBAJ&source=kp_book_description&redir_esc=y

 

 

A ima i ovo:

 

https://books.google.ca/books/about/What_Soldiers_Do.html?id=m0Qwu3qV374C&source=kp_book_description&redir_esc=y

 

 

 

super ti je to... ali džabe kad

 

20 hours ago, zverka said:

Ajde ne drami...

kako su Sovjeti kurcem "oslobadjali" Evropu.

 

3 hours ago, zverka said:

Jebali te Sovjeti.

... čovjek zna, jbg

[Glass Joe]

A ono, sad nam je puno bolje i lepse nego sto je bilo pod komunjarama

[ToniAdams]

Zverki kanda opet neko sjebo tiket

[Meazza]

Kakva zamena teza ovo za komunjare. Nultu toleranciju bih imao za ovakve stvari da sam moderacija, kao i za revizionizam.

[čekmeže]

On 13.2.2020. at 13:15, nautilus said:

znas kako, citam neku knjigu uglednog i popularnog zapadnog istoricara o oslobadjanju berlina. u uvodnim poglavljima se vise i detaljnije pise o politickim planovima, silovanjima i zlocinima crvene armije nego o tome da su za nekoliko dana januara 1945. bukvalno preleteli područije izmedju visle i odre, usput oslobodili poljsku, desetine koncetracionih logora i unistili nemacki istocni front.

 

isti autor ima knjigu i o staljingradu. pravo malo zlato. bukvalno opisuje svaki dan staljingradske bitke, sve nemacke generale, njihovu korespodenciju, plan blau, a o pokoljima, zlocinima i spaljenoj zemlji koju su ostavili iza sebe gotovo nista.

 

ovde je ranije pomenut ferdinand serner, nemacki general koji je bio komandant grupe armija centar. do dana danasnjeg nije utvrdjeno koliko je hiljada smrtnih presuda zbog dezerterstva izrekao. surovost NKVDa u staljingradu se istice na svakom cosku. ovaj, koji je bar jednako bio surov u slicnoj situaciji je gotovo zaboravljen.

 

 

Beevor?