Belex

[glog za srce]

12 hours ago, Tribun_Populi said:

Uzela je 70% koje je prodala, a da niko nije znao koliko to što prodaje realno vredi. Mogla je da uzme 51% a 49% podeli radnicima i ostalim građanima, i da ne prodaje pre nego što sve to izađe na berzu i berza da svoj sud o vrednosti. I NIS i aerodrom su zajebancija spram ukupne mase firmi koje su otišle.

 

Preduzetnički duh nije ni mogao biti ukorenjen posle 50 godina samoupravnog socijalizma. Bilo ga je samo i jedino kod seljaka i sitnih zanatlija, koji su izbegli prinudnu kolektivizaciju. Iz njih su uglavnom i izrasli sadašnji moderni biznismeni srednjeg nivoa, i oni ovoj vlasti drže kičmu, sa svojim manirima. Krupni su uglavnom prljavi utaljeni igrači iz politike.

 

Za demokratiju je trebala ona školovana srednja klasa iz socijalizma da se prevede na tu stranu, i udahne joj se malo života kroz ekonomsku injekciju i „parče firme“ gde su radili. Dupli zgoditak. E ona je svedena na tešku sirotinju, i to je to, kraj priče.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

 

 

 

 

Odlicna zapazenja. U sloveniji je vladao isti sistem pa je sasvim pristojan promet na lj berzi u odnosu na ekonomiju zemlje, na bg berzi je odnos bdp-promet novca na berzi tragican. Generalno, bg berza kao takva zaostaje dosta u odnosu na region ukljucujuci siri balkan (EU). Taj region je bio pod istim politickim sistemom iako je mozda primorje imalo vise ociglednih razloga da razvije neku kulturu manjeg preduzetnistva.

 

S druge strane, u Sbiji ima dosta pametnih, strucnih i svestranih ljudi, forumi odaju.

Takodjer, veliki broj ljudi su diplomirali ili pohadjali ekonomski fakujltet u Srbiji od kad je reaktivirana bg berza. Kad jos na to dodamo tdrustveno ransformacijski globalni tehnoloski razvoj zadnjih decenija, ostaje zal sto se nije malo jace poguralo pitanje bg berze na tih 15ak godina. Mozda ti ekonomi, iako znaju za potencijal finansija i za berzu (mozda ulazu na stranim berzama) , pate od manjka civilnog kuraza i/ili volje za ukljucenje u projekat reformi. Bude recimo 0-2 komentara u vezi bg berze na b92.

 

Postoji rizik da se otidje mozda predaleko u analizama od samog clija topica, iako je ponekad neophodno. Za sad je fino razgraniceno. Valjako bi da se ne pretvori u neki tipicni opci ekonomski ili politicki topic kakvih vec ima. Pisete sta vam je po volji i relevantno, svakako.

 

Edited July 19, 2019 by glog za srce

[Tribun_Populi]

Pa ja ostajem pri onome od startu napisanom, da nema o čemu da se piše, zbog tragičnog nivoa trgovanja i prometa. A razlozi su ti koje sam naveo - opšta nespremnost države 20 godina da se gura u prvi plan berzanska trgovina. Pa jebeni Telekom je i dan-danas po pravnoj formi AD, ali zatvoreno AD čije se akcije ne kotiraju na berzi.

Da ne pominjem svoja iskustva sa vrtoglavim pumpanjem cena akcija jedne državne banke jer se šuškalo da je žele kupiti Rusi, da bi na kraju propala. Na Wall streetu se i za mnogo manje gubitke od onog koji bi u tom slučaju mogao biti (i koji je verovatno i bio nekome) ljudi ubijaju i skaču s vrhova zgrada.

Zato se ovde ulagalo i ulaže u nekretnine, najprimitivniji oblik ulaganja viška novca, ali i najsigurniji. I zato je privreda primitivna (i zbog mnogo toga još) i tako će još dugo ostati.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[hazard]

15 hours ago, Tribun_Populi said:

Generalno u Srbalja privreda nikada nije bila tema od prvorazrednog značaja u javnom diskursu, politici i medijima, i to se vuče mnogo dugo.

I strašno na koliko nivoa je pogrešno.

 

+ zeleon

 

Ne znam da li u zemlji postoji recimo, 10 ekonomski pismenih novinara, u smislu istinskog razumevanja ekonomskih i privrednih tema. I u našim medijima Miša Brkić važi za nekog kao ekonomskog analitičara, a čovek pola stvari koje piše i govori lupeta samo tako.

 

Inače pre godinu dana je bio prvi IPO na beogradskoj berzi od 1940.:

 

http://rs.n1info.com/Biznis/a406867/Fintel-energija-prvi-IPO-na-Beogradskoj-berzi-od-1940.html

 

Prvi! 2018. godine. 28 godina nakon napuštanja samoupravnog socijalističkog sistema. Koliko mi je poznato, do nedavno to uopšte nije bilo ni pravno moguće, na berzu se moglo izaći jedino u postupku privatizacije. Jedna od osnovnih nameni berze - prikupljanje kapitala za firme u povoju - nije bila zakonski dozvoljena.

 

Toliko o Belexu.

[Tribun_Populi]

 
Koliko mi je poznato, do nedavno to uopšte nije bilo ni pravno moguće, na berzu se moglo izaći jedino u postupku privatizacije. Jedna od osnovnih nameni berze - prikupljanje kapitala za firme u povoju - nije bila zakonski dozvoljena.

Ma bilo je moguće i po starom Zakonu o tržištu HOV, još kad sam ja polagao Berzansko pravo pre 15 godina.

Samo što se nikada nije desilo, jer ko je lud da veruje ovim mufljuzima i muljatorima (sve je to ista ekipa, samo je Danko Đunić zdinio u Ameriku) i uloži pare, a od čijeg muljanja treba da ih štiti ova policija i pravosuđe.

Humor.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[glog za srce]

Ukratko, zaklucak trenutnog stanja : S jedne strane oni koji ne znaju za berzu i koncept iste a s druge oni koji znaju ali se libe ucestvovati oko iste zbog sumnjivih pravila i igraca ? Kako da se situacija preokrene?

Ako nece vlast, nece ni gradjani, ko ce?

 

Buduci da je vlast saveznik institucija izrazito neoliberalne ekonomske politike, MMF i SB, tu je i EU, malo je reci da je cudno kako belex nije uklucena u taj program i vec dovedena u red. Stranim investitorima je u interesu da MMF i SB uslove vlast na otvaranje trzista multinacionalnim korp. , pogotovo deregulacija prirodnih resursa, kako bi te istih firme biljezene na stranim trzistima kapitala biljezili dodatan prihod sebi i svojim ulagacima. Dakle, stice se utisak da u valu sirenja neoliberalne ekonomske politike domaca trzista kapitala ne nosu neku tezinu u pregovorima - jer ironico - nije nikoga  dovoljno briga?

 

Gradjani moraju sami ovo pokrenuti, makar nece ici s trenutnom vlast.

Korist berze moze biti ogroman po pitanju jacanja individualnog ekonomskog stanja, cak i u kratkom roku za razliku od nekretnina, u smislu da se ne moras oslanjati na to ko je na vlast i kakva je drzavna politika datih xyz godina. Jos sve legalno. Zvuci daleko lakse, iako rizicno, nego baviti se kontinuiranim muljanjem za vecinu.

Ovo se mora dovesti u red za dobrobit pojedinaca ali i firmi. Muljanja ima i bice sa ili bez funkcionalne i popularne berze.

Rekli ste da je preduzetnistvo generalno slabo. Kao jedan od najstarijih zanata, kako posloju gradjevinske firme? Takve bi isto morale na berzu.

 

Edited July 19, 2019 by glog za srce

[glog za srce]

3 hours ago, Tribun_Populi said:

Pa jebeni Telekom je i dan-danas po pravnoj formi AD, ali zatvoreno AD čije se akcije ne kotiraju na berzi.


Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka
 

Postoje javna, postoje privatna d.d.

[glog za srce]

2 hours ago, hazard said:

 

 

Ne znam da li u zemlji postoji recimo, 10 ekonomski pismenih novinara, u smislu istinskog razumevanja ekonomskih i privrednih tema. I u našim medijima Miša Brkić važi za nekog kao ekonomskog analitičara, a čovek pola stvari koje piše i govori lupeta samo tako.

 

Vrlo zabrinjavajuce.

Nije ni cudno sto postoji idolopoklonstvo autoriteta medju sirokom masom. Je li to po dizanju ili ne, to je drugo pitanje.

Gledao nedavno slucajno par minuta dokumentarac u vezi Tita. Izgledao je meni, recimo, daleko manje nametljiv od trenutnog poglavice u Srbiji sto samo po sebi dosta govori.

Edited July 19, 2019 by glog za srce

[hazard]

1 hour ago, glog za srce said:

Gledao nedavno slucajno par minuta dokumentarac u vezi Tita. Izgledao je meni, recimo, daleko manje nametljiv od trenutnog poglavice u Srbiji sto samo po sebi dosta govori.

 

Bio je manje nametljiv u medijima, jer nije postojala 24/7 televizija i tabloidi.

 

Vučić nije još došao do toga da u svakoj školskoj čitanci stoji njegova poruka đacima (ne sumnjam da bi voleo)

 

[radisa]

5 minutes ago, hazard said:

 

Bio je manje nametljiv u medijima, jer nije postojala 24/7 televizija i tabloidi.

 

Vučić nije još došao do toga da u svakoj školskoj čitanci stoji njegova poruka đacima (ne sumnjam da bi voleo)

 

A slike po kancelarijama i učionicama?

 

A slet? Štafeta starosti, gde bi penzoner kom su otkinuli najviše od penzije donisio štafetu i čitao hvalospeve? 

 

[hazard]

6 minutes ago, radisa said:

 

 

A slet? Štafeta starosti, gde bi penzoner kom su otkinuli najviše od penzije donisio štafetu i čitao hvalospeve? 

 

 

A Belex skače ili pada na osnovu kvaliteta hvalospeva (da ostanemo on topic)

[Tribun_Populi]

Postoje javna, postoje privatna d.d.

Postoje, ali apropo teme, dokaz više da država koja je prva trebala promovisati berzanski način prodaje udela u svojim preduzećima i time stimulisati trgovinu, nije imala i nema nameru da to čini. Telekom je to privatno, po ovdašnjoj terminologiji zatvoreno AD, i dalje još od 1997. godine.

Jer berza podrazumeva popriličnu javnost u poslovanju, često polaganje računa nekome, teže se kraducka.

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 pomoću Tapatoka

[glog za srce]

Kad bi se konacno dogodilo navedeno poslao bi se jasan signal javnoscu u vezi daljeg pogleda na sivu ekonomiju, obzirom da su telekomunikacije uglavnom na berzi u drugim drzavama. Ne samo da su na berzi nego su obicno medju stabilnijim dividend akcijama. REcimo Ceski o2 daje 21 na dasnji kurs od 224 (sto je sumnjimo visoko ali to je drugo pitanje).

 

Ne fali li malo znatizelje medju stanovnistvom? Moze se poceti kroz nesto banalno kao poslati mejl RTS-u u vezi izostanka desavanja na berzi u barem jednom dnevniku. Stvoriti neki mekani pritisak. Ne mora ni biti umotano pitanje niti jaci argumenat u nekom sirem kontekstu nego cisto direktno pitanje.

 

Inace, ako se smatra da se nema previse pricati na ovo temu onda moze split na topic o berzima generalno. Medjutim, tu vec ima neuporedivo opsirnijih izvora na engleskom, kako portala tako i foruma.

[glog za srce]

On 18.7.2019. at 17:07, Tribun_Populi said:

 

Ja sam se sit najeo govana i onda a i sada da je privatizacija trebala biti rađena isključivo na taj način - transformacijom DP u AD, izdavanjem prospekta, emisijom akcija i kotacijom na berzi, potpuno nezavisno od toga ko će tu koliko dobiti udela (država, radnici, ostali građani, fondovi itd). Prvo, zbog strogih berzanskih pravila vrlo bi se brzo znalo koliko šta zaista vredi, drugo, mnogo manje bi bilo prostora za krađu, i treće, stimulisalo bi se sekundarno tržište vrednosnih papira pa bi promet bio veliki a građanstvo stimulisano da pare iz slamarica i sivih tokova i na taj način legalizuje, a ne da ulaže u nekretnine i sl. To naravno nije odgovaralo, jer nemere da se muva, nego je pre kotacije prodavan državni paket akcija a onda sitni akcionari na milion načina uslovljavani da prodaju, da bi na kraju većinac sve otkupio i preveo firmu u DOO.


 

Dobro, ovo je iz ugleda drzave; ne mora biti transformacije postojecih firmi, iako bi takav cin poslo jak isgnal gradjanima u pogledu na berzu i privatnu ekonomiju. Neko rece da se samo jedan IPO desio od ww2, je li moguce i da je samo jedna firma osnovana od ww2? Nije. Prema tome, broj firmi nabelexuse moze jacati npr. ulaskom privatnih firmi na berzu.

Velik problem je nedovoljna paznja prema ekonomiju u medijima. U normalnim ekonomijama se u kontinuitetu stvaraju firme i firme ne bi li pravili/razvijali npr. neki mali elektroniski ili medicinski komponenat za drugi industrijski pogon/zdravstvo/korisnike a u Srbiji se stvaraju (zapravo vise transfer admin. ovlascenja)  kako bi ponudili gusti sok prolaznicima ulice ili krupnu namirnicu dorucka.

Fali vrskshopa, seminara; ljudi koji znaju da uce one koji ne znaju o berzi. Takvi mogu biti besplatni ili ne moraju.

Fali analtickihsajtova koji se iskljucivo bavu belexom.

 

Boldovano vazi samo za glavno trziste /a uz napomenu da poenta konteksta stoji. Medjutim, mulja se i o Grckoj, Truskoj i generalno vecima zemljama sireg regiona pa je isto promet znatno veci u tim zemljama.  Je li to zbog veceg broja tkz. krupnih kapitalista i njihovog trgovanja na istom a manje do obicnog naroda tih drzava te se stvara lazna slika u pogleda na berzu obicnog gradjanina npr. Grcke i Srbije? Moguce.

 

Uglavnom, nema slobodne drzave bez slobodnih trzista (citat).

Edited July 29, 2019 by glog za srce

[Frank Pembleton]

Jbga sveukupno je sve teški kanal...
"Učestvovao" sam 2005/06 kao tehničko osoblje u projektu popularizaciju berze...
I to je naravno sve bilo cakum-pakum sem same suštine - živog tržišta...
Mada bilo je i do onih koji su trebali da "prenesu" to...
Sećam se "rasprave" jedne urednice ekonomske rubrike na jednoj tv koja je histerisali na ozbiljnu funkcionerku berze "zašto ona ne može svakog dana da direktno gledaocima preporuči kojim akcijama da trguju..."
Ova joj je govorila:
Ja kao funkcioner berze to ne smem da kažem, vi kao novinar možda i možete...
Novinarka:
A ne treba baš vi da nam kažete…

Prosto ovde nema osnovnih stvari do ljudi koji shvataju mehanizme...



... Shiit has hit the fan...

[napadaj]

Većinskim vlasnicima akcionarskih društava je squeeze-out jedino o čemu razmišljaju, berza ih ni najmanje ne zanima.