Стаљинизам, прилози за историју...

[Anduril]

52 minutes ago, namenski said:

@Anduril: ne bih i nisam nameravao da te maltretiram oko Suvorovljevih izvora u vezi Zukova, ali - obecao sam deci  

Dakle, pozvao si se na prikaz knjige Suvorova:

Marshal Zhukov: A Career Built on Corpses

Lika po imenu Daniel W. Michaels….

U originalu:

Viktor Suworow, Marschall Schukow – Lebensweg über Leichen,

Pour-le-Mérite, Selent, Germany, 2002...

 

Gorepomenuti prikaz si pokupio sa sajta organizacije koja sebe naziva CODOH, uredno si linkovao:

https://codoh.com/library/document/1716/?lang=en#ftn3

Ali si zaboravio^tm da navedes barem malu, minimalnu ogradu, intelektualno postenu, da je pomenuta firma posvecena:

Dalje, da:

 

Itd, itd, mogao si bas i da nadjes bolje nacine da nam kazes da te zanima pornografija...

 

A na sve to, u samom podnaslovu Michaels-ovog prikaza knjige Suvorova koji je objavljen na CODOH sajtu i koji si se ti pozvao, jasno i glasno stoji:
 

Ovaj The Revisionist link ne preporucujem otvarati, osim na sopstvenu odgovornost.

 

Obaska sto ponosno klice, jos na prvoj stranici:

Welcome to our Introduction to Historical Revisionism!

 

 

A i pise dosta toga, nije da ne pise, na primer, fotografije uzasa po nemackim konc logorima objasnjava ovako:
 

 

I to zato sto:

Dakle, ne bi Nemci, samo da su mogli da dopreme hranu i lekove, sto bi i uradili samo da ne bese saveznickih zlikovaca...

Itd, itd...

 

Jebote, stavis li ti ikad prst na celo?

Ili da te tuzim moderaciji da siris pornografiju po forumu, a?

 

Bilo kako bilo, bezi dalje od mene, k'o boga te molim, naljutices me konacno, ali stvarno.

 

 

Jos jednom, izdavac jeste smece, nisam ni obracao paznju. Zanimali su me vise izvori Suvorova na koje se poziva a kojima opet nista nisi rekao. Nice try i mlacenje slame. 

Sto se tice tvog naricanja oko revizionizma, ova nacisticka relativizatorska govna su nesto iznad staljinistickih likova koji relativizuju zrtve Staljina i Mao-a.

Edited June 3, 2019 by Anduril

[namenski]

2 minutes ago, Anduril said:

izdavac jeste smece, nisam ni obracao paznju

A, dakle nisi obracao paznju, 'oce to.

Pa na koje se to izvore poziva, a Andurile, gukni.

Pa da te polomim k'o mace muskatlu.

 

3 minutes ago, Anduril said:

Sto se tice tvog naricanja oko revizionizma, ova nacisticka relativizatorska govna su nesto iznad staljinistickih likova koji relativizuju zrtve Staljina i Mao-a.

Slusaj, jasno je, verujem svima, sta tebe u stvari zulja...

Samo sto ja nemam ni vremena ni zivaca da se u to upustam.

Obaska sto ti nemas ni minimum znanja potreban za iole smislenu pricu.

Prema tome, nastavi da se bavis pornografijom.

[apostata]

Ma jel' to Anduril otkrio Rezuna?

[namenski]

13 minutes ago, apostata said:

Ma jel' to Anduril otkrio Rezuna?

Ma da je samo to, nego je dobacio nove domete:

54 minutes ago, Anduril said:

...nacisticka relativizatorska govna su nesto iznad staljinistickih likova koji relativizuju zrtve Staljina i Mao-a.

Uspostavlja covek prioritete, zna se ko su najgora od sve dece, pripazi se...  

[apostata]

 

Evo za Andurila, pošto vidim da ima pik na Žukova.

Harkov juće.

[Anduril]

19 hours ago, apostata said:

Evo za Andurila, pošto vidim da ima pik na Žukova.

Harkov juće.

 

Pa na Zukova imam pik zbog raznih stvarih koje smo ranije diskutovali, jer mislim da je precenjen u odnosu na recimo Rokosovskog ili Vasilevskog i jer izgleda da nije imao problema da sebi pripisuje zasluge drugih. 

No, na stranu Zhukov, veci problem je uklanjanje spomenika sovjetskom neznanom junaku. To je vec teska sramota i tu treba napraviti razliku.

[namenski]

On ‎7‎.‎5‎.‎2019‎. at 20:31, Anduril said:

Gomila gluposti...

….

 

3 hours ago, Anduril said:

Pa na Zukova imam pik zbog raznih stvarih koje smo ranije diskutovali...

Nismo diskutovali: tvoj najveci doprinos diskusiji o Zukovu bio je 'pijani Zukov'...

Potrazi ti, ako neces - ja cu, nema problema.

 

Quote

jer mislim da je precenjen u odnosu na recimo Rokosovskog ili Vasilevskog

Odlicno.

A zasto ne i Konjeva, Jerjomenka Cernjahovskog, Vatutina...

Zato sto si Rokosovskog i Vasiljevskog izvukao random, prvi ti na pamet pali, ili ces opet da izvuces neku antistaljinisticku parolu/etiketu?

Dakle, za publiku: po cemu to Rokosovski ili Vasiljevski u pogledu strucnosti^tm odskacu u odnosu na Zukova?

 

Quote

i jer izgleda da nije imao problema da sebi pripisuje zasluge drugih. 

Primer?

 

Quote

No, na stranu Zhukov, veci problem je uklanjanje spomenika sovjetskom neznanom junaku. To je vec teska sramota i tu treba napraviti razliku.

Ubi tebe zal za spomenicima neznanom junaku...  

A uklanjanje spomenika coveku koji je, uz sve kontroverze, bio i ostao...:

Quote

...the darling of the Soviet armed forces and the man who was, for most Russians, the real architect of victory in the Great Patriotic War.

Da ne bude zabune, naveo sam ti, random, izvor koji nije ni malo rusofilski^tm i izabrao najblazi^tm citat kojim se opisuje znacaj Zukova:

Transformation in Russian and Soviet Military History
Proceedings of the Twelfth Military History Symposium
United States Air Force Academy
1-3 October 1986

 

… nije sramota?

[nautilus]

 

[namenski]

On ‎4‎.‎6‎.‎2019‎. at 19:29, Anduril said:

 

Pa na Zukova imam pik zbog raznih stvarih koje smo ranije diskutovali, jer mislim da je precenjen u odnosu na recimo Rokosovskog...

Konacno sam provalio: Anduril je u stvari latentni staljinista :

On ‎30‎.‎4‎.‎2019‎. at 17:59, namenski said:

Covek koji je Hruscovu, inace Generalnom sekretaru KPSS, neke 1962. godine, na zahtev da javno, u novinama, kao cenjeni i ugledni marsal, objavi clanak kojim osudjuje Staljina, odgovorio: Никита Сергеевич, товарищ Сталин для меня святой...

 

[apostata]

On 4.6.2019. at 19:29, Anduril said:

 

Pa na Zukova imam pik zbog raznih stvarih koje smo ranije diskutovali, jer mislim da je precenjen u odnosu na recimo Rokosovskog ili Vasilevskog i jer izgleda da nije imao problema da sebi pripisuje zasluge drugih. 

No, na stranu Zhukov, veci problem je uklanjanje spomenika sovjetskom neznanom junaku. To je vec teska sramota i tu treba napraviti razliku.

Ebga Andurile ne znam šta da ti kažem.

 

O tome ko je bio Žukov u toku VOV-a govori i podatak da su same Švabe njegovo kretanje preko svoje agenture pratili sa najvećom pažnjom. Svako njegovo zadržavanje na nekom djelu fronta je odmah kod njih izazivalo uzbunu i sumnju da će upravo tu Sovjeti započeti neku krupnu operaciju.

Po njima dvojica ubjedljivo najopasnijih sovjetskih vojskovođa bili su Žukov i Vatutin, ovog posljednjeg su zvali Großmeister.

 

Što ne znači da ja umanjujem vojni genij npr. Rokosovskog i Vasiljevskog, no Žukov je bio prirodni talent. On je bio Staljinov "krizni menadžer" koji je išao tamo gdje bilo najteže i koji je i na kartama i na samom terenu vidio ono što drugi nisu vidjeli. U u svojim rješenjima on je bio i intuitivan i drzak i spreman na rizik.

 

Npr on i Vasiljevski su genijalna kombinacija.

Spojivši njih dvojicu Staljin se najviše približio onome na šta su mislili Moltke i Hecendorf, kada su govorili o "velikom Generalnom štabu", a što je opet Šapošnjikov označio kao Mozak armije.

Na jednoj strani Vasiljevski kao sjajni primjer intelektualnog principa u vojnom planiranju, a na drugoj opet Žukov kao predstavnik onoga što kao prvo teoriju armira onim, što najblistavija teorija ne može da predvidi, a kao drugo i onoga koje ako treba ide i protiv teorije i protiv svih pravila i dotadašnjeg iskustva ratovanja.

 

A što se tiče Rezuna, kada god mi nešto od njega popadne pred oči ja se sjetim odgovora njemačkog vojnog istoričara Hansa Delbruka, koji je 1925. na pitanje zašto njemačka nauka ignoriše Protokole sionskih mudraca odgovorio ovako:"Vi previše hoćete od njemačke nauke. Nauka može samo na naučnoj osnovi da osporava nešto, sa glupošću teško je diskutovati i Bogovima."

 

Neshvatljivo je da čovjek koji je završio i srednju vojnu školu i Frunzeovsku vojnu akademiju u Kijevu ili stvarno ne razumije i ne shvata vojne termine ili se pravi? A to šta on radi sa činjenicama, to je čisti zločin - ja eto stvarno ne znam, jel' on činjenice fakat ne vidi ili folira da ih ne vidi?

 

Tako da je najbolje  o njemu govoriti i ne trošiti na njega ni vrijeme ni energiju.

No da ne bi sada ispalo da se ja sada bvim nekakvim lukavstvima evo npr. jedna stvar.

 

Rezun tamo kaže da je najzaslužniji za pobjedu na Halhin-Holu načelnik štaba Bogdanov. Kao prvo ono što je proslavilo Žukova nije ono definitivno augustovsko rasturanje Japanaca - njega je u orbitu lansirala julska bitka, kojom je zaustavljena ofanziva Japanaca.

I sada moguće je da je tada u julu dejstvo sovjetskih snaga u slučaju japanske ofanzive isplanirao Bogdanov (ja to ne znam, ali ne znam ni kako to zna Rezun), ali stvar je u tome da je Žukov zbog prodora grupe Kobajaši preko rijeke Halhin-Hol u rejonu planine Bajin-Cagan, bez ikakakvog dugog razmišljanja samoincijativno promjenio plan i jedinice, koje su trebale da sa krila udare po Japancima (i koje su već bile na putu) sjevernije od Bajin-Cagana, usmjerio na uništavanje novostvorenog japanskog mostobrana.

Što je uspješno i odrađeno.

 

I evo još ono u vezi Staljingrada, ja ne znam stvarno kako je moguće lupati kako Žukov nije imao nikakve veze sa pobjedom kod Staljingrada? Pa Vasiljevski piše da su on i Žukov autori plana kontraofanzive. Takođe Žukovljevov predlog je bio da tenkovska klješta oko staljingradskih Švaba budui  na i jednom i na drugom krilu stokilometarska, što do tada nikada nije RKKA radila i što je naravno naišlo na otpor.

 

I ima toga naravno još, al' valjda je dosta i ovo.

[namenski]

11 minutes ago, apostata said:

valjda je dosta i ovo.

Није 

Требало је додати:

Наркомовские 100 грамм…

 

 

[namenski]

16 hours ago, apostata said:

njemačkog vojnog istoričara Hansa Delbruka

Ko mi to dira Delbrika? 

 

Nego, Apostata, kada si se vec, vidim, dao u prosvetiteljski, pedagoski rad sa andurilom, daj ga obavesti da u njegovim lutanjima беспућима повијесне збиљности moze, a na osnovu kopanja po istim arhivama na koje se i on poziva, da nadje i po nesto drugaciji pogled na stvari.

Preturam po policama, pa mi pogled pade na:

Was Stalin a Weak Dictator?

Clanak izvesnog lika po imenu James Harris, inace profesora na Univerzitetu u Lidsu, objavljen u The Journal of Modern History...

Znam da izvor nije jak kao Pour le Merite Verlag, ali boze moj...

Posebno clanakn Encircled by Enemies: Stalin's Perceptions of the Capitalist World, 1918 – 1941, objavljen u Journal of Strategic Studies...

 

Ali i pre svega, istoricara po imenu John Archibald Getty, sa Univerziteta u LA, koji je poprilicno osnovano doveo u pitanje neke zakljucke notorno poznatog Konkvesta, narocito knjigu:

 

Sa sve malo iskosatm pogledom na stvari...

Inace, kad vec pomenuh Getija, jos negde pocetkom 90-ih, je sa jos par kolega izdao: Stalinist Terror: New Perspectives koju nisam uspeo da nadjem.

Doduse, nisam se nesto ni trudio...

 

[namenski]

Quote

Синцов услышал по радио речь Сталина.

Громкоговоритель висел в коридоре, рядом со столиком дежурной сестры. Его пустили на всю громкость, а в палатах настежь открыли двери.

Сталин говорил глухо и медленно, с сильным грузинским акцентом. Один раз, посредине речи, было слышно, как он, звякнув стаканом, пьет воду. Голос у Сталина был низкий, негромкий и мог показаться совершенно спокойным, если б не тяжелое усталое дыхание и не эта вода, которую он стал пить во время речи.

Но, хотя он волновался, интонации его речи оставались размеренными, глуховатый голос звучал без понижений, повышений и восклицательных знаков. И в несоответствии этого ровного голоса трагизму положения, о котором он говорил, была сила. Она не удивляла: от Сталина и ждали ее.

Его любили по-разному: беззаветно и с оговорками, и любуясь и побаиваясь; иногда не любили. Но в его мужестве и железной воле не сомневался никто. А как раз эти два качества и казались сейчас необходимей всего в человеке, стоявшем во главе воевавшей страны.

Сталин не называл положение трагическим: само это слово было трудно представить себе в его устах, — но то, о чем он говорил, — ополчение, оккупированные территории, партизанская война, — означало конец иллюзий. Мы отступили почти повсюду, и отступили далеко. Правда была горькой, но она была наконец сказана, и с ней прочней стоялось на земле.

А в том, что Сталин говорил о неудачном начале этой громадной и страшной войны, не особенно меняя привычный лексикон, — как об очень больших трудностях, которые надо как можно скорее преодолеть, — в этом тоже чувствовалась не слабость, а сила.

Так, по крайней мере, думал Синцов, лежа ночью на койке и под стоны умиравшего соседа снова и снова вспоминая во всех подробностях речь Сталина и пронзившее душу обращение: «Друзья мои!», которое потом целый день повторял весь госпиталь.

Обычно такие вопросы задают себе в юности, но Синцов впервые задал его себе в тридцать лет, в эту ночь на госпитальной койке: «Как, отдал бы я свою жизнь за Сталина, если б мне вот просто так пришли и сказали: умри, чтобы он жил? Да, отдал бы, и сегодня проще, чем когда-нибудь!»

«Друзья мои…» — повторяя слова Сталина, прошептал Синцов и вдруг понял, что ему уже давно не хватало во всем том большом и даже громадном, что на его памяти делал Сталин, вот этих сказанных только сегодня слов: «Братья и сестры! Друзья мои!», а верней — чувства, стоявшего за этими словами.

Неужели же только такая трагедия, как война, могла вызвать к жизни эти слова и это чувство?

Обидная и горькая мысль! Синцов сразу же испуганно отмахнулся от нее, как от мелкой и недостойной, хотя она не была ни той, ни другой. Она просто была непривычной.

Главным же, что осталось на душе после речи Сталина, было напряженное ожидание перемен к лучшему. И это ожидание как будто начало оправдываться даже скорей, чем думалось, — в первую же неделю.

 

Константин Симонов, Живые и мертвые, 1959.

 

 

[namenski]

On ‎3‎.‎6‎.‎2019‎. at 23:51, apostata said:

 

Evo za Andurila, pošto vidim da ima pik na Žukova.

Harkov juće.

Inace, Poljaci to rade kulturno^tm i u skladu sa najnovijim evronormama:

 

 

Bilo je, prethodno i malo duhovitih grafickih resenja:

 

Spomenik generalu armije Ivanu Cernjahovskom, komandantu 3. beloruskog fronta, onom koji je ocistio Istocnu Prusku i naterao jadne Nemce u bezaniju, u trenutku pogibije starom BTW 37 godina...

Ne bi to bilo nimalo ni jadno ni strasno, da se sve nije dogadjalo u poljskom gradicu Pieniežno, takoreci mestu pogibije Cernjahovskog, februara 1945. godine.

A jos jadnije je sto je pomenuti gradic pripadao bez ostatka Istocnoj Pruskoj, zvao se uredno Mehlsack i 1945. pripao Poljskoj koja se ni onda, a ni danas nije bunila zbog te istorijske nepravde.

[apostata]