Стаљинизам, прилози за историју...

[namenski]

 

Na danasnji dan 1924. godine, dakle pre 95. godina, na duznost je stupio mladi pravnik po imenu John Edgar Hoover.

Kao glava firme poznate kao FBI, Federal Bureau of Investigation, americke vladine ustanove.

Da na tom mestu ostane sve do svoje smrti, 1972. godine, prkoseci svim zakonima i obicajima i da nadzivi cak 8 predsednika SAD od kojih ni jedan nije imao dovoljno politicke moci da ga sa tog mesta makne.

I uprkos tome sto su njegove metode, ponasanja i postupke neki od njih najostrije kritikovali, uporedjujuci ih, doslovno, sa firmom koja je u istoriji ostala poznata pod imenom Gestapo, Geheime Staatspolizei...

Imidza pazljivo negovanog, sa sve holivudskom podrskom, ostace zapamcen kao borac protiv kriminala, utemeljitelj slike u brsljanu skolovanog G-man-a, neustrasivog i nepotkupljivog, kao agenta FBI, utemeljitelja modernih tehnika kriminalistike, forenzike, oca svih filmova i TV serija na tu temu...

Ono sto ce ostati zaboravljeno, gurnuto pod tepih, bice besomucna posvecenost borbi protiv crvene opasnosti, svim dozvoljenim i narocito nedozvoljenim sredstvima.

Sumnjicenje za naginjanje na pogresnu stranu sirokog spektra likova, od Feliksa Franfurtera, po Huverovim recima najopasnijeg coveka Amerike, inace buduceg sudije Vrhovnog suda do Dzona Lenona, oni izmedju i da se ne pominju.

Ucene, dokazi prikupljeni na nelegalan nacin, nezakonit i nedozvoljen nadzor pojedinaca, pakovanje dosijea i njihovo koriscenje u politici, obracun sa nepodobnim politicarima i politickim opcijama, makartizam, sve vrste lova na sve vrste vestica, jedna od najvecih, mozda i najveca privatna pornografska zbirka, mutni seksualni skandali, pravdanje komunistickom pretnjom upotrebe sile - sve do fizicke eliminacije - i jos toliko toga sto je kvarilo sliku liberalne Amerike, vracajuci uvek iznova na dnevni red pitanje ako se sluzimo istim sredstvima kojima se sluze i oni, necemo li na kraju postati slicni njima...

 

I, mimo svega, vecita prica o vlasti i moci.

[apostata]

Evo da se i ja malo javim.

 

U protokolima (ali i ne samo tamo) Teheranske konferencije nalaze se razno-razne zanimljive stvari. Pa tako poslije drugog zasjedanja konferencije, da li u toku ručka (Čerčil) ili neposredno poslije ručka (Idn i Gilbert), došlo je do kratkog i zanimljivog dijaloga između Čerčila i Staljina.

 

Inicirao ga je Čerčil kada je rekao:“Ja vjerujem da je Bog na našoj strani. U svakom slučaju, ja sam uradio sve što je bilo u mojoj moći da bi od njega napravio našeg vernog saveznika.“

 

Staljin je na to odgovorio:“Ako je tako, onda je razumije se đavo na mojoj strani. On je kao što svako zna komunist. A Bog je bez sumnje pristojni konzervativac.“

 

U engleskoj verziji protokola ova Staljinova konstatacija je zapisana ovako:“ God is on your side? Is He a Conservative? The Devil's on my side, he's a good Communist.“

 

A kod Martina Gilberta u njegovoj knjizi Winston S Churchill, Seven: Road to Victory 1941–1945. taj dijalg je dan ovako (on se tu poziva na Sir Anthony Eden - The Eden Memoirs: the Reckoning):

 

Edited May 11, 2019 by apostata

[namenski]

Quote

 

Сталин стал говорить с Ванниковым. Рассматривал таблицу выпуска боеприпасов, спрашивал. Видно было, что ответы Ванникова его не удовлетворяли. Он сказал:

– Товарищ Ванников, возьмите таблицу.

– Таблицы у меня нет, – ответил Ванников. – Я, товарищ Сталин, нахожусь на Лубянке.

– Что Вы там делаете? – Сталин.

– Сижу во внутренней тюрьме. Как от Вас вышел, так меня и проводили сюда, и сижу.

– Вам нечего там делать, – сказал Сталин. – Сейчас же поезжайте в наркомат.

– Весь наркомат знает, что сижу в тюрьме. Какой у меня теперь авторитет. Нет его. Потерял.

– Немного просидел и уже потерял авторитет? – переспросил Сталин. – Мы годами сидели в тюрьмах и ссылках, но авторитета не теряли.

– Вас царская власть сажала, – находчиво ответил Ванников, – а меня советская!

– Какая разница? – заметил Сталин. – Власть есть власть. Она может наказать, может помиловать. Немедленно поезжайте в свой наркомат и займитесь боеприпасами для тяжелой артиллерии.

 

Борис Львович Ванников, prvi ministar naoruzanja CCCP, od januara 1939. do 9. juna 1941, kada je uhapsen neposredno po izlasku sa konferisanja sa Staljinom: na mestu ministra zamenio ga Дмитрий Фёдорович Устинов, potonji marsal CCCP, koji je u trenutku stupanja na tu duznost bio star 35 godina.

Vanikov je pusten iz zatvora sredinom jula 1941. godine i - posle razgovora u kvotu - postavljen za zamenika Ustinovu, da bi 1942. godine bio imenovan za ministra za proizvodnju municije CCCP i to ostao do kraja rata.

Inace, zavidna predratna inzenjerska karijera: izmedju ostalog, bio je direktor cuvene Tulske fabrike oruzja, Тульский оружейный завод, ТОЗ.

 

Ipak, ostace ponajvise zapamcen kao glava sovjetskog atomskog programa, Специальный комитет при Совете Министров СССР, sovjetskog pandana americkom Manhattan Project-u, preciznije njegov glavni i odgovorni tehnicki covek, buduci da je glavni menadzer projekta bio Lavrentij Berija, a da je celu stvar nadgledao Staljin licno.

 

1943. godina, s leva na desno:

Дмитрий Фёдорович Устинов, ministar naoruzanja, 35 godina

Борис Львович Ванников, ministar za proizvodnju municije, 46 godina

Александр Илларионович Ефремов, ministar masinogradnje, 39 godina

Вячеслав Александрович Малышев, ministar za proizvodnju tenkova, 39 godina

Sa jos nekoliko ljudi, poput Kosigina, 39 godina, Tevosjana, 39 godina, itd, pripadnici plejade takozvanih staljinskih narkoma (narkom, narodni komesar, Народный комиссар, ministar).

[namenski]

На смерть Жукова

Вижу колонны замерших звуков,
гроб на лафете, лошади круп.
Ветер сюда не доносит мне звуков
русских военных плачущих труб.
Вижу в регалиях убранный труп:
в смерть уезжает пламенный Жуков.

Воин, пред коим многие пали
стены, хоть меч был вражьих тупей,
блеском маневра о Ганнибале
напоминавший средь волжских степей.
Кончивший дни свои глухо в опале,
как Велизарий или Помпей.

Сколько он пролил крови солдатской
в землю чужую! Что ж, горевал?
Вспомнил ли их, умирающий в штатской
белой кровати? Полный провал.
Что он ответит, встретившись в адской
области с ними? "Я воевал".

К правому делу Жуков десницы
больше уже не приложит в бою.
Спи! У истории русской страницы
хватит для тех, кто в пехотном строю
смело входили в чужие столицы,
но возвращались в страхе в свою.

Маршал! поглотит алчная Лета
эти слова и твои прахоря.
Все же, прими их - жалкая лепта
родину спасшему, вслух говоря.
Бей, барабан, и военная флейта,
громко свисти на манер снегиря.

 

Иосиф Александрович Бродский

 

 

 

 

Edited May 28, 2019 by namenski

[Anduril]

Kad smo vec kod Zukova, interesantna kritika marsala kako je gazio po sovjetskim lesevima od strane spiona Suvorova:

https://codoh.com/library/document/1716/?lang=en#ftn3

[namenski]

33 minutes ago, Anduril said:

Kad smo vec kod Zukova, interesantna kritika marsala kako je gazio po sovjetskim lesevima od strane spiona Suvorova:

https://codoh.com/library/document/1716/?lang=en#ftn3

Kako te bre nije sramota  

Pozivati se na knjigu izdavaca Pour le Merite Verlag, za koga su kragujevacki Pogledi etalon objektivnosti, izdavacku kucu koju je osnovao lik po imenu Dietmar Munier, u samoj Nemackoj ozloglasen kao ekstremni desnicar, revizionista i nacionalista, osnivac Freibund-a, ma da znas nesto ne bi se ovakvim izvorima priblizio ni sa gumenim rukavicama i maskom na licu...

I Suvorova kao izvor  

Samo, javlja mi se da si ti ovo gore znao, ali biti bas toliko zaslepljen i zacementiran, sa znanjem o Zukovu, staljinizmu i uopste istoriji na nivou 1 Montefjorea, ako i toliko….

Dobro se nisi pozvao na Völkischer Beobachter...

 

Bezi bre...

 

 

Edit: i to kao repliku na pesmu Brodskog (ako uopste znas ko je to) napisanu povodom smrti Zukova, dakle u vreme kada je pesnik koji je inace od sovjetske vlasti pretrpeo sve sto se pretrpeti moglo, napisao vec kao dugogodisnji Amerikanac, profesor na nekom Prinstonu...

Jebote...

Edited May 28, 2019 by namenski

[Anduril]

Na stranu izdavac, mene vise zanimaju izvori na koje se Suvorov poziva. 

U onoj crnoj rupi u Moskvi naravno da sve sto bi moglo biti od interesa kriju kao zmija noge i ne otvaraju arhive.

Zato je i ona knjiga Montefiorea odlicna - jer su informacije dosle direktno krajem 90-tih iz arhiva koje su pre i posle opet zatvorene.  

Dakle, Montefiore je samo pisac, a ovaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Khlevniuk je zapravo sabrao materijal. 

Ali, ko ce od staliniste da ocekuje bilo kakvu objektivnost ili pitanja - samo komesarska oholost, pseudoznanje i forumske propagandne drame na svakom topiku koji zagadjujes.

Na srecu, vreme stalinista je proslo i ne ponovilo se. 

[Meazza]

Ti nekome da kazes da zagadjuje

[namenski]

3 hours ago, Anduril said:

Na stranu izdavac, mene vise zanimaju izvori na koje se Suvorov poziva. 

Aham.

Pa si ih onako bas научнички potrazio u Pour le Merite Verlag, bez da se zapitas kako to da se ni jedan jedini od itekako ozbiljnih nemackih izdavaca nije poduhvatio da izda Suvorova sa sve izvorima.

 

Quote

U onoj crnoj rupi u Moskvi naravno da sve sto bi moglo biti od interesa kriju kao zmija noge i ne otvaraju arhive.

Ne zanimaju tebe arhivi: tebe zanima da ekstremno selektivno proberes nazovi dokaze koji bi da dokazu istine koje si ti odavno zacementirao i armirao.

 

Quote

 

Zato je i ona knjiga Montefiorea odlicna - jer su informacije dosle direktno krajem 90-tih iz arhiva koje su pre i posle opet zatvorene.  

Dakle, Montefiore je samo pisac, a ovaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Oleg_Khlevniuk je zapravo sabrao materijal. 

 

Aham x2: dakle sada je Montefiore samo pisac: koliko do juce ti je bio sve i svja glede citiranja.

I znas sta: mani me vikipedisanja: ako ti je to bilo potrebno da otkrijes Хлевнюк-a, inace sovjetsko-ruskog istoricara, poprilicno podobnog tamogdetreba i ako si do njega dosao preko Munier-a i Suvorova, onda si grdji ignorant nego sto sam mislio.

Tvoji napori da se udenes u pricu o kojoj ne znas nista sa sve naporima da prikrijes sopstveno neznanje, a da pri tom poturis, podmetnes najgadnije revizionisticke bljuvotine nisu vise ni smesni ni jadni.

Nisu vredni ni pokusaja price.

Quote

 

Ali, ko ce od staliniste da ocekuje bilo kakvu objektivnost ili pitanja - samo komesarska oholost, pseudoznanje i forumske propagandne drame na svakom topiku koji zagadjujes.

Na srecu, vreme stalinista je proslo i ne ponovilo se

 

Da ista znas o staljinizmu i komesarstvu, znao bi da je to, izmedju ostalog, upravo ovo sto ti radis, i to u najboljem maniru karikature komesara onako kako ga ti zamisljas: oponentu zalepis etiketu, proglasis ga za staljinistu, trockistu, itd, itd...

Posle je lako.

Na stranu sto bi i moderacija mogla da kaze koju na tvoje olako proglasavanje bilo koga staljinistom.

Da te bilo ko opomene zbog neznanja nema svrhe: knjigu u sake, pitaj sta te zanima, neznanje se leci.

Glupost i zatucanost, narocito ideoloska - tesko ili nikako.

[Anduril]

Imali smo to vec - kad sam prvi put spomenuo tu knjigu takodje si poceo da skaces koji Montefiore a zapravo samo pokazujes da ne razlikujes istorijske izvore od pisca knjige. 

A vrednost te knjige je upravo u izvorima (na koje naravno nisi imao komentar) a ne u personi ili ideologiji istoricara.

Mada, vrtimo u se u krug - nazad na ignore, sta i ja gubim vreme da diskutujem sa likom koji prica sam sa svojim spamom po forumima ili se nasladjuje masovnim silovanjima Nemica.

[Meazza]

U cemu je razlika izmedju masovnog silovanja Nemica i silovanja Japanki i Francuskinja?

[namenski]

9 minutes ago, Anduril said:

nasladjuje masovnim silovanjima Nemica.

Da li si ti svestan koliko je ovako nesto jadno, ljigavo...

Šetaj Нучниче… 

[namenski]

On ‎29‎.‎5‎.‎2019‎. at 10:45, Anduril said:

Na stranu izdavac, mene vise zanimaju izvori na koje se Suvorov poziva. 

@Anduril: ne bih i nisam nameravao da te maltretiram oko Suvorovljevih izvora u vezi Zukova, ali - obecao sam deci  

Dakle, pozvao si se na prikaz knjige Suvorova:

Marshal Zhukov: A Career Built on Corpses

Lika po imenu Daniel W. Michaels….

U originalu:

Viktor Suworow, Marschall Schukow – Lebensweg über Leichen,

Pour-le-Mérite, Selent, Germany, 2002...

 

Gorepomenuti prikaz si pokupio sa sajta organizacije koja sebe naziva CODOH, uredno si linkovao:

https://codoh.com/library/document/1716/?lang=en#ftn3

Ali si zaboravio^tm da navedes barem malu, minimalnu ogradu, intelektualno postenu, da je pomenuta firma posvecena:

Quote

 

The aim of this site is to promote intellectual freedom with regard to this one historical event called "Holocaust." It is our belief that this will in turn help advance the concept of intellectual freedom with regard to all historical events. We find it vulgar beyond belief that Americans would spend more than half a century condemning the "unique monstrosity" of the Germans when we have not yet learned to condemn our own, or to even recognize it.

 

Dalje, da:

Quote

But much “eyewitness” testimony about Nazi atrocities against Jews and others is demonstrably false, and it appears that all such eyewitness testimony about homicidal Nazi gas chambers is false...

 

Itd, itd, mogao si bas i da nadjes bolje nacine da nam kazes da te zanima pornografija...

 

A na sve to, u samom podnaslovu Michaels-ovog prikaza knjige Suvorova koji je objavljen na CODOH sajtu i koji si se ti pozvao, jasno i glasno stoji:
 

Quote

 

This document is part of a periodical (The Revisionist).
Use this menu to find more documents that are part of this periodical.

 

Ovaj The Revisionist link ne preporucujem otvarati, osim na sopstvenu odgovornost.

 

Obaska sto ponosno klice, jos na prvoj stranici:

Welcome to our Introduction to Historical Revisionism!

 

 

A i pise dosta toga, nije da ne pise, na primer, fotografije uzasa po nemackim konc logorima objasnjava ovako:
 

Quote

The photographs are real, but their interpretation is false.

 

I to zato sto:

Quote

 

In the last months of the war, while Soviet armies were invading Germany from the east, British and U.S. bombers were destroying every major city in Germany with saturation bombing. Transportation, the food distribution system, medical, and sanitation services all broke down. That was the purpose of these air raids, which was the most barbaric form of warfare in Europe since the Mongol invasion.

Millions of refugees fleeing the Soviet armies were pouring into central and western Germany. As a result of the ongoing war, of starvation, and epidemics, millions of civilians were dying all over Germany. The camps were not exempted from this tragedy. Camps that were still under German control were overcrowded with internees evacuated from the east. By early 1945, these inmates suffered from malnutrition and epidemics like typhus and cholera, to which many succumbed. When the press entered the camps with British and U.S. soldiers, they found the results of that.

 

Dakle, ne bi Nemci, samo da su mogli da dopreme hranu i lekove, sto bi i uradili samo da ne bese saveznickih zlikovaca...

Itd, itd...

 

Jebote, stavis li ti ikad prst na celo?

 

Ili da te tuzim moderaciji da siris pornografiju po forumu, a?

 

Bilo kako bilo, bezi dalje od mene, k'o boga te molim, naljutices me konacno, ali stvarno.

 

[Meazza]

Kakvo brutalno raskrinkavanje. 

[namenski]

Ma daj bre, nemam pametnija posla, obaska sto ceo dan kisa, ujedao bih.

Upalilo mi se crveno jos onomad kada se pravio blesav na pominjanje Pour le Merite Verlag, ali rekoh, 'ajde, covek ne zna...

Ali ova podmuklica veceras sa staljinistickim sljamom i trijumfalnim odlaskom na moderaciju - na stranu odsustvo bilo kakve reakcije - me prelomila, jebes vise tu zajebanciju i kolicinu neznanja i predubedjenja.

Nemam ja vise zivaca za to.