Svetsko trziste gvozdjurije koja pare ili zivot znaci...

[namenski]

5 minutes ago, zorglub said:

Eto gore quote-a, eto linka - jel' treba da prepričam?

Ne trebas: trebas samo da napomenes da je Jak uslovno bio predlozak za konfiguraciju, nesto trupa, ali pre svega motora sto bas i nije neka novina buduci da su na taj nacin motore uguravali tokom 60-ih mnogi, od Francuza do Sovjeta.

Da je, uz sav uslovni Jak uticaj, kao i poslednjih 100+ godina bilo presudno pitanje tehnologije motora koji su - mislim na glavni - omogucili F-35 da - kako se prica - dohvate iranski vazdusni prostor sa gorivom spakovanim samo unutar trupa.

Da je sve unutra, da je nosenje podvesnog prakticno zabataljeno, da je steltovan^tm, itd, itd...

 

U onom finansijskom citatu ne vidim nista sporno, a ni sumnjvo^tm, to su matematike koje su ekstremno uslovne i neproverljive, podlozne promenama, tako pa ako mozes...

[Redoran]

On 9.12.2021. at 15:26, zorglub said:

BTW, švajcarski dil je odmah označen kao sumnjiv, s obzirom na to da su ostali po komadu proizvoda plaćali otprilike 3X više, a Izraelci će za US dolare kupiti šta god US kaže. Da ne spominjemo pritiske iz D.C.-ja trenutka kad se neki jado odluči za Šveđu ili Franka. Komercijalni uspeh može imati više lica i naličja, i to se također pamti.

 

Nema smisla porediti američku mega nabavku sa bilo čijom malom nabavkom. U Americi to moraju da budu bilioni/trilioni, avioni, kamioni, tamošnja ugradnja i drpanje apsolutno nemaju premca u svetu, može im se.

 

Evo Finska je ugovorila 64 komada za 10 milijardi dolara, a Švajcarci će svoja 32 komada platiti oko 7 milijardi. Norvešku su 52 komada isto koštala oko 10 milijardi dolara. Milion stvari ulazi u jednačinu kada se pregovara o ceni, tako da je vrlo nezahvalno uzimati neke objavljene cifre, pa ih naprosto deliti sa brojem aviona i izvoditi zaključke. Danas je avion kao avion samo jedna stavka. Sledeća stavka je logistički paket, koji neki računaju u nabavnu cenu a neki zasebno. Onda ide paket naoružanja koji opet neko računa u nabavnu cenu a neko zasebno. Čak i obuka može da se predstavi kao zasebna stavka ili izdvoji iz osnovne cene.

 

Kod F-35, šlag na torti su troškovi eksploatacije. Prethodne generacije borbenih aviona su imale cenu jednog sata svog leta i to je to. Na zemlji su ih održavali tvoji obučeni ljudi, ili iznajmljeni tuđi, gde si u oba slučaja znao koliko košta njihov radni sat. Ako neki deo treba da se zameni ili remontuje, imao si ga na stoku ili si ga poručivao, a cene su bile poznate. Kod F-35 će biti sasvim druga priča jer će glavna komponenta održavanja biti softverska, a i za hardversku je pitanje koliko će kupci moći sami da odrade a koliko je rezervisano za Lockheed Martin sa blanko ugovorima na koje će oni bukvalno upisivati cifre po sopstvenom nahođenju. Tako su Norvežani procenili da će njihovi F-35, pored 10 milijardi koje su dali za kupovinu, koštati još 25 milijardi za eksploataciju tokom radnog veka (ne znam koliko dugo planiraju, verovatno 25-30 godina).

 

Kod pete generacije to tako ide. Proizvođač ima da te odere najstrašnije za tekuće održavanje jer je sve tako fensi i softver mora da radi savršeno, a pun je rupa. I kao što @bags kaže gore, sve će to proizvođač da zakrpi i utegne, ali će kupci sve to masno da preplate.

 

Zašto ga svi kupuju ako makar izdaleka mogu da ga priušte? Pa zato što je jedini predstavnik 5. generacije koji je spreman za izvoz, a unutar NATO je jedini predstavnik 5. generacije uopšte. Imaš nekih desetak zemalja koje su partneri na projektu i plaćale su za razvoj ovog aviona, pa je normalno da će da pazare to što su razvijale, šta god da im ponude drugi proizvođači.

 

 

 

[namenski]

 

Idemo dalje, ili - uredno smo opet 20-ak godina ispred konkurencije, ponajpre Kine i Rusije: posto je sa F-35 zavrsen posao uvodjenja vazdusnih naprava za bijenje u 21. vek, uveliko se radi na sledecem, daleko ozbiljnijem i sve teze dostiznijem projektu.

Ovog puta mnogostrukost upotrebe/namene je u drugom planu - i ako naravo nije skroz potisnuta - ali osnovna namena je postizanje i odrzanje prevlasti u vazduhu: za sada oznacava kao NGAD, Next Generation Air Dominance, je 2020, bar ako je verovati aberima, vec leteo doduse u obliku takozvanog Full Scale demonstratora.

Prema istim abrovima izvorima filozofija^tm projekta je pored brzine i pokretljivosti u do sada nevidjenoj meri zasnovana na nevidljivosti, ali to je manji deo price: stepen kompjuterizacije i softverizacije je podignut na do sada nevidjene visine: nastojalo se da ovaj hyper-connected stealth aircraft sa sve pozamasnim ucescem AI obezbedi do danas tesko zamisliv nivo multiple streams of sensor data cime bi pilotu bila omogucena do sada nedostignuta, a bogami i tesko zamisliva sloboda delovanja.

Ovo i jos poprilicno toga je pred kongresnim Armed Service Commitee izjavio general Charles Brown, nacelnik staba USAF.

Izjavio je i da projekt zahteva izrazito povecanje i nosivosti i doleta imajuci u vidu - jos jedna bitna strateska karakteristika, ali i pokazatelj pravaca u kojima se razmislja - ogromna prostranstva indopacifickog podrucja.

Nije krio, a i cemu bi, da se ovim projektom suprotstavlja pretpostavljenoj i ocekivanoj - kineskoj brojcanoj nadmoci u eventualnom sukobu.

Projektno, dileme nema: od novog aviona se ocekuje da bude sposoban da brze potegne i brze zapuca.

I to u vise navrata tokom samo jedne misije.

Lockheed, vodeci u ovom programu, tvrdi da ce novi avion biti idealna pre dopuna, nego podrska F-35 avionu.

To, prema do sada dostupnim podacima, znaci pre svega dalji razvoj takozvanog Advance Battle Management System-a (ABMS) koji bi trebalo, kako se tvrdi, da omoguci trenutnu manipulaciju i koriscenje podataka prikupljenih diljem vazdusnog prostora, obradjenih i prosledjivanih izmedju ostalog i - eto jos jedne revolucije - od strane Autonomous Loyal Wingman-a, pratioca u obliku stalno prisutne jedne ili vise bespilotne letelice...

Sve u svemu, oko jednog aspekta projekta dileme nema: NGAD ce biti porodica, stozer sistema koji ce u centru, kao osnovu imati ljudskom rukom pilotiranu letecu napravu...
Zakljucno, kako se ocekuje, sa uvodjenjem u upotrebu 2030. godine...
 

Edited January 7, 2022 by namenski

[Peter Fan]

Francuska namjenska™ industrija je imalo dosta uspjeha u zadnje vrijeme, ali evo sad malo i anti-reklame:

 

Norway ends contract for NH90 helicopters, wants full refund (msn.com)

 

[namenski]

On 19.3.2021. at 20:10, namenski said:

Protivprirodni blud Leopardovog podvozja, trupa i Leklerkove kupole, izveden jos 2016. godine bio je samo prvi korak u projektu pravljenja novog eurotenka: uz redovno odvijanje, projektu se onomad, svi Brexit-i na stranu, zvanicno pridruzila i dobrodoslicom docekana Velika Britanija.

European Main Battle Tank (EMBT) ili Main Ground Combat System (MGCS) ili kako ce se vec do kraja nazvati je tako, posle maja 2020. godine kada su Nemci tenderski ovlastili konzorcijum Rheinmetall-a, Nexter-a i KMW da pristupi fazi poznatoj kao System Architecture Definition Study, usao u ozbiljnu pricu: prvi takozvani tehnoloski demonstrator ce se, ocekuje se, pojaviti 2025, a novi tenk - sta god ispalo na kraju - uci ce u naoruzanje 2035, da bi takozvanu punu operativnost postigao 2040. godine...

Ipak se krece...

 

PANTHER za 21. vek

 

Da stvari idu dalje videlo se na ovogodisnjem Eurosatory, 13. juna: prikazan je, barem u opstim crtama i pod utcajem ukrajinskih desavanja KF51 Panther.

BTW, interesantan je izbor imena za novu napravu: Rusi^tm gube na svakom koraku, pa je tako T-34 prestao da bude najbolji tenk Drugog svetskog rata, buduci da su se svi slozili da od Panther-a boljeg nije bilo...

Honi soit qui mal y pense....

Nova konstrukcija dolazi u vremena kada niko ne zna sta ce i kako biti dalje sa tenkovima kao napravama: sva je prilika da ogledanja poput Kurska vise biti nece, dok su pazljivo motrena dosadasnja iskustva iz Ukrajine potvrdila ranjivost modernih tenkova na moderna protivtenkovska oruzja svake sorte.

To, u teoriji znaci da ce novi tenk morati da bude mnogo manje ranjiv i mnogo vise sposoban da prezivi sve sto se na modernom terenu bude okrenulo protiv njega.

Izvodjaci radova su, za sada: Rheinmetall, Krauss-Maffei, Wegman i Nexter Systems...

Nova nemacko-francuska naprava bazira se na trupu Leoparda 2, a glavna inovacija je nova kupola, u potpunosti – tvrdi se – nova: njen glavni deo cinice top kalibra 130 mm, sa glatkom cevi, razvijen u Rheinmetall-u pod oznakom FGS Rh-130 L52.

Punice se automatski, sistemom za punjenje koji ce imati na raspolaganju takozvani bojevi komplet od komada 20 raznoraznih projektila, sa dometom poprilicno vecim od dosadasnjeg standardog 120 mm topa L/55.

Svemu ce biti dodat neko iz HERO familije baratanja municijom, bespilotnim letelicama ili nekim drugim, buducim sistemima, sa sve takozvanim koaksijalno spregnutim 12.7 mm Natter mitraljezom.

Uzimajuci u obzir da je Ukrajina pokazala sta je pokazala sto se tenkova tice, Rheinmetall se dodatno uzda u sopstveni StrikeShield sistem zastite koji integrise takozvanu aktivnu i pasivnu zastitu sa sve pridodatim novim senzorima.

Smatra se, tacnije ide se na to da novi tenk pude laksi od svojih prethodnika, sa sve nadom da nece premasiti 59 tona kojima ce motor MB873, snage 1,475 KS omoguciti znatno bolju pokretljivost...

Automatsko punjenje znaci posadu od 3 clana sa tendencijom da se svi smeste u telo tenka, sto ce reci da u kupoli ne bude nikoga, ali interesantno je da se predvidja i mesto za cetvrtog clana posade, eventualno zaduzenog za rukovanje dronovima i dodatnim sistemima, pre svega projektilima, sto, opet, ukazuje na tendenciju da novi tenk bude sto univerzalnija platforma za sto vise sistema iz arsenala NATO.

Trzisno, nade se polazu u poprilicno zemalja korisnica Leoparda 2...

Ali, tehnicko-tehnoloske zackoljice na stranu, sva je prilika da oko buducnosti tenka vise niko siguran nije: vojno-industrijska inercija sa sve ne malim komercijalnim nadama ide dalje utabanim putevima, ali niti se zna, niti nazire sta ce i kako ce, u kom pravcu ce tenk kao naprava da ide dalje.

 

 

[gone fishing]

reinkarnacija najboljeg tenka ww2 sa većim kalibrom topa, kako bi mogao da parira armati, novom ruskom tenku, koji takođe ima tročlanu posadu smeštenu u trupu, verovatno kako bi se smanjila visina i povećala šansa za preživljavanje posade kada ih zvekne neki rpg

[pasha]

Nema od toga nista. Ako se bude razvijalo ici ce sa francuzima. Ovo je propaganda kada je krenulo u Ukrajini.

Bundeswehr je dobio 100 milijardi evra za modernizaciju ali ako se pogleda raspodela nema tu velikih ulaganja u tenkove. Pre svega u infrastrukturu i komandno upravljanje sa globalnom navigacijom, tu idu novci.

Nemackoj vojsci nije potrebno trenutnog nista bolje od odlicnog tenka Leopard 2A7.

Treba da se zna da celokupni program oklopnih vozila za nemacku vojsku radi minhenski Krauss-Maffei Wegmann, dakle od Pume, Boxera, Dinga do haubica PhZ 2000 i Leoparda 2, Projekat Panter nije originlani projekat Krauss-Maffei Wegmann, sto vec nesto govori.

 

Inace stesta sto nisam slikao fabriku Krauss-Maffei Wegmanna u Minhenu jer vozovi prolaze pored nje kada idu za Nirnberg, cak se ponekad na parkiralistu mogu videti vojna vozila.

[namenski]

 

Buduci francuski nosac aviona, PANG, Porte-Avions de Nouvele Generation, dobija konacne obrise koji se poprilicno razlikuju u odnosu na prvobitni koncept obznanjen 2020. godine: glavne izmene u spoljasnjem izgledu odnose se na polozaj i oblik nadgradja i poletno-sletnih povrsina, ali oko nuklearnog pogona ovog broda istisnije cirka 75,000 tona vise nema dileme.

Na poletno-sletnim povrsinama ostavljeno je mesta za mogucu ugradnju treceg elektromagnetnog katapulta cije se uvodjenje doduse razmatra buduci na jos uvek nepoznatu americku spremnost da ustupi ovu, za sada monopolizovanu tehnologiju.

Ocekuje se da novi nosac aviona zameni postojeceg, Charles de Gaulle, 2038. godine...

[namenski]

DR Kongo, godina 2015. i jedna zaplena artikala: izmedju ostalog zahrdjale japanske rucne bombe Tip 98, proizvodjene samo tokom WW2 za japansku carsku armiju...

 

 

 

[x500]

Poljska planira da potrosi oko 10 milijardi USD za kupivinu Hajmersa, lansera i raketa. Detalji na Bloomberg-u.

[x500]

Norveska planira da potrosi oko 2 milijarde eur za kupovinu 54 komada (+18 su moguca opcija) Leopard 2 A7 tenkova. Ocekivana isporuka od 2026 do 2031.

Ovi tenkovi su zamena za postojece Leopard 2 A4 modele.

[x500]

Indija planira da potrosi 2.2 milijarde usd za kupovinu, 21 Mig29 i 12 Su30MKI, i remont jos 59 MiG 29.

[pasha]

On 9.2.2023. at 0:18, x500 said:

Norveska planira da potrosi oko 2 milijarde eur za kupovinu 54 komada (+18 su moguca opcija) Leopard 2 A7 tenkova. Ocekivana isporuka od 2026 do 2031.

Ovi tenkovi su zamena za postojece Leopard 2 A4 modele.

 

Nisam siguran da je bas tako skupo. Madjari su platili 2A7 oko 12 miliona evra po komadu, za 50 komada i trenaznih par komada platili negde 650 miliona evra.

[namenski]

Potvrdjuje se januarska izjava Shariara Haidaria, clana komiteta za nacionalnu sigurnost i spoljnu politiku iranskog parlamenta o isporuci Iranu krajem marta prvih aviona Su-35, NATO krstenih Flanker-E...

Avioni koji su inace izvozna verzija i za koje se veruje da su deo isporuke svojevremeno namenjene Egiptu, cine, prema Tasnim News Agency, deo opseznijih ruskih isporuka Iranu koje sadrze PVO i raketne sisteme kao i helikoptere.

Za sada je nepoznato koliko aviona sadrzi prva transa, ali se spekulise sa kolicinom od komada 24: cine deo opseznih iranskih napora da obnove svoje ratno vazduhoplovstvo koje se jos uvek sastoji iz aviona F-14, F-4D/E, RF-4E, F-5A/B i kineskih Chengdu FT-7N...

 

Istovremeno, iz nezavisnih izvora je potvrdjen zavrsetak remonta i temeljne modernizacije svojevremeno supermodernih aviona za elektronsko izvidjanje, ELINT, Boeing RC-707, od kojih je jedan vec radio oko Sirije.

Avioni, cije su originalne mogucnosti i danas pozamasne, nabavljeni su jos za pahlavijevskog vakta i svojevremeno su predstavljali pozamasan izvor afera zarad potvrdjenih nastojanja ondasnjeg KGB-a da ih, kao deo projekta Ibex zamisljenog kao zajednicki napor Irana i SAD u nadgledanju CCCP-a, iz sve snage sabotira.

Iran, pored pomenutih, jos uvek odrzava aktivnim i komada 2 tankera KC-707, iranske izvedenice ondasnjih standardnih americkih KC-136, kao i komada 2 C-130H-II poznatih i kao RC-130H Khoffash, dok se smatra da su 3 Fokker F-27-400M namenjenih takodje elektronskom izvidjanju rashodovani...

[borris_]

Francuska pravi oko 630 155mm granata, sedmicno. Ukrajina trosi oko 5000 raznoraznih granata dnevno (barem tako kazu).

Daleko smo od ratne proizvodnje.