namenski Posted February 4, 2019 Posted February 4, 2019 Ne pratim, uostalom toliko puta je posle zavrsetka Hladnog rata vec vidjeno, pa ako moze neko da mi pojasni: cuh u kolima vesti, na preskok, koliko sam shvatio, EU je Maduru, dakle nekom, kakvom-takvom predstavniku suverene i nezavisne drzave Venecuele, postavilauslov da u roku od 8 dana raspise izbore ili ce oni, u protivnom, priznati nekog drugog. Taj rok je istekao danas, ili ja nesto nisam dobro shvatio?
svashtabezneshto Posted February 4, 2019 Posted February 4, 2019 italija je, navodno (sputnik mi je izvor, pa ne znam da li je pouzdan info), stavila veto na zajedničko saopštenje eu. https://rs-lat.sputniknews.com/evropa/201902041118738375-Italija-gvaido-/ Italija stavila veto na priznanje EU Gvaida za predsednika Venecuele Italija je blokirala saopštenje EU o priznanju predsednika parlamenta Venecuele Huana Gvaida za privremenog predsednika države, saopštio je Sputnjiku diplomatski izvor u Briselu. „Italija je na neformalnom sastanku šefova diplomatija država članica EU, koji je održan od 31. januara do 1. februara u Bukureštu, stavila veto na saopštenje EU, koje je trebalo da pročita šefica evropske diplomatije Federika Mogerini i u kojem se govorilo da će EU priznati Gvaida ako ne budu organizovani predsednički izbori“, saopštio je sagovornik agencije. Po njegovim rečima, nakon toga EU i Urugvaj su zakazali prvi ministarski sastanak međunarodne kontakt grupe o Venecueli za 7. februar u Montevideu. U Venecueli su 21. januara počeli masovni protesti protiv aktuelnog predsednika Venecuele Nikolasa Madura. Predsednik parlamenta Huan Gvaido se 23. januara proglasio za privremenog šefa države. Sjedinjene Američke Države i niz drugih zemalja su priznale Gvaida i zahtevaju od predsednika Venecuele Nikolasa Madura, kog ne smatraju legitimnim šefom države, da ne dozvoli nasilne akcije protiv opozicije. Maduro je Gvaida nazvao američkom marionetom.
Gandalf Posted February 4, 2019 Author Posted February 4, 2019 juče izabrani predsednik El Salvadora. videćemo kako će se postaviti sada kada je izabran.
namenski Posted February 4, 2019 Posted February 4, 2019 1 hour ago, svashtabezneshto said: italija je, navodno (sputnik mi je izvor, pa ne znam da li je pouzdan info), stavila veto na zajedničko saopštenje eu. Ne znam ni ja: ono sto mi sve vise zvuci poznato, to je da danasnji posthladnoratovski svet ponajvise lici na Evropu Svete alijanse... Sile pobednice koje su pregrmele Francusku revoluciju i Napoleona, kroje svet po svom ukusu, sa sve mehanizmima kojim bi da ga ucine vecnim, nepromenljivim, ponasajuci se kao da se u medjuvremenu bas nista nije dogodilo. Sa sve potvrdom one stare, da se istorija ponavlja, prvi put kao tragedija, drugi put kao farsa...
Gandalf Posted February 5, 2019 Author Posted February 5, 2019 (edited) 2 hours ago, namenski said: Ne znam ni ja: ono sto mi sve vise zvuci poznato, to je da danasnji posthladnoratovski svet ponajvise lici na Evropu Svete alijanse... Madurova (i Čavezova) svinjarija je stvorila 3-4 miliona izbeglica u proteklih par godina. velika većina izbeglica su u Kolumbiji, Peruu i Ekvadoru. pa je predsedavajući OAS-a (Urugvajac) pre par meseci pominjao mogućnost vojne intervencije, jer je kriza u Venezueli katastrofa za ceo region. venecuelanske izbeglice su problem i za EU. par desetina hiljada su pobegli u Španiju, par desetina hiljada su na holandskim karipskim ostrvima (Kurasao, Aruba i Boner). Edited February 5, 2019 by Gandalf
namenski Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 7 hours ago, Gandalf said: Madurova (i Čavezova) svinjarija je stvorila 3-4 miliona izbeglica u proteklih par godina. velika većina izbeglica su u Kolumbiji, Peruu i Ekvadoru. pa je predsedavajući OAS-a (Urugvajac) pre par meseci pominjao mogućnost vojne intervencije, jer je kriza u Venezueli katastrofa za ceo region. venecuelanske izbeglice su problem i za EU. par desetina hiljada su pobegli u Španiju, par desetina hiljada su na holandskim karipskim ostrvima (Kurasao, Aruba i Boner). Ne vidim samo kakve veze ima podatak o broju Venecuelanskih izbeglica sa mojom napomenom o danasnjem svetu kao replici Evrope Svete alijanse... Ali, 'ajde... Osim ako odjednom i iz cista mira razlog za brigu svetske zajednice, ili barem njenog prosvecenog, najprosvecenijeg dela, nije demokratija i briga za njeno uvodjenje, nego izbeglice, jer, eto, resili smo svoje probleme s njima, ostalo je jos samo da resimo venecuelanske... Moj uredno paranoicno-antiamericki, antidemokratski i staljinisticki pogled na svet se nekako uvek uzvrpolji - uslovni refleks stecen dugogodisnjom praksom valjda - da se briga za demokratiju i izbeglice povecava proporcionalno sa kolicinom sirovina, nafte narocito, u zemljama koje treba pod hitno podvrgnuti operaciji demokratizacije. Pa sta kosta da kosta: cudno je samo kako neki tamo Jemen nema isti tretman. Ili mozda nema izbeglice, ko ce ga znati kako sve funkcionisu kretenoidni mogerinski mozgovi. Koji su, ako nista drugo, dosada morali da nauce da jednostrana priznanja sa sve ultimatumima jednoj strani nikome dobra nisu donela, osim sto lepo zvuce: bas kaoi tvoje podsecanje da nije Amerika ta koja je prva potegla mogucnost vojne intervencije u Venecueli, nego je to uradila jedna druga svetska velesila, po cemu je Urugvaj inace poznat. Zazivati vojnu intervenciju u zemlji koja ima oruzane snage vece od 500,000 ljudi, beznadezno podeljenoj, postavljati ultimatume jednoj strani, priznavati jednstrano drugu, suludo je, neodgovorno i kratkovido do idiotizma: ne shvatati da to bez greske znaci prvoklasni gradjanski rat, obima i posledica grdjih od onog sirijskog, mnogo je cak i za humanu felu kojoj je Gardijan Biblija. Ali, OK, ako je za demokratiju - neka je. Neka je i da Gunboat Diplomacy nije izgubila nista od svoje tradicionalne privlacnosti, da je - sta vise - i dobila na kvalitetu Tviter dodacima i kao sredstvo za bacanje kocke sopstvenim glasacima, umrtvljenim i uljuljkanim ubedjivanjem da bi ziveli u jos savrsenijem svetu, samo da nije ruznih, prljavih i zlih... A u medjuvremenu, srecan nam svima i bericetan jedan dogadjaj od kudikamo veceg znacaja, toliko veceg da se o njemu skoro i da ne prica: onomad su prvo SAD, pa dan potom i Rusija otkazale teskom mukom ugovoren, dogovoren i potpisan, jos za Reganova vakta Treaty Between the United States of America and the Union of Soviet Socialist Republics on the Elimination of Their Intermediate-Range and Shorter-Range Missiles, Ugovor o unistenju projektila srednjeg i kratkog dometa... Projektila koji, oslobodjeni stega i obaveza koje su iz njega proisticale, pre svega Evropu stavlja u jos talackijitm polozaj, buduci da je ona kao potencijalno polje koriscenja upravo idealna i buduci da su isti takoreci zbog nje i za nju izmisljeni. Mogerinkama i ostalimposvecenim Evropljanima to, doduse, jos niko nije rekao, a i kako bi, ne moze sve da se postigne, tu je Venecuela i nasa briga glede njene demokratije..
Redoran Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 7 hours ago, Gandalf said: Madurova (i Čavezova) svinjarija je stvorila 3-4 miliona izbeglica u proteklih par godina. S tim da Čavez u tri života ne bi došao na vlast da je stanje u zemlji u tom trenutku iole ličilo na nešto, pa ne bi bilo ni potonjih svinjarija. Venecuela je klasičan primer prokletstva prirodnih resursa i višedecenijske rđave uprave na sopstvenu štetu ali naravno uvek je lakše svaliti kompletnu krivicu na poslednjeg idiota u lancu.
Redoran Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 14 hours ago, namenski said: Ne pratim, uostalom toliko puta je posle zavrsetka Hladnog rata vec vidjeno, pa ako moze neko da mi pojasni: cuh u kolima vesti, na preskok, koliko sam shvatio, EU je Maduru, dakle nekom, kakvom-takvom predstavniku suverene i nezavisne drzave Venecuele, postavilauslov da u roku od 8 dana raspise izbore ili ce oni, u protivnom, priznati nekog drugog. Taj rok je istekao danas, ili ja nesto nisam dobro shvatio? Ima tu jedan problem: Maduro je sebe u priličnoj meri delegitimisao tako što je ukinuo skupštinu u kojoj je izgubio većinu (i zamenio je nekom paralelnom skupštinom), suspendovao važeći ustav i još svašta nešto, jer mu se ne pušta vlast. On predstavlja Venecuelu koliko ti ili ja, i sada polako dolazimo do drugog dela problema koji kaže da Venecuelu podjednako ništavno predstavlja i neki CIA-approved demokratatm koji će da obori trulog diktatora i zatim omogući da biznistm neometano krene da šljaka. Svaka trula diktatura pada sama od sebe pre ili kasnije, i gotovo po pravilu uz mnogo manje nasilja nego što je slučaj kada dobri samarićani utrče sa strane da pripomognu. Venecuela je u teškom čabru i onim mučenicima što tamo žive još dugo neće svanuti sunce - ali je i dalje najpoštenije ostaviti ih da se sami obračunaju sa svojim diktatorima i elitamatm, postave nekog drugog, ako treba i trećeg, pa dokle doguraju. Ako neko baš hoće da se meša, može da ponudi posredovanje, medijaciju ili bilo šta konstruktivno. Ovo promptno zauzimanje isključivih pozicija koje se klešu u kamen i kojima se jedna strana priterava uza zid (nakon čega ta strana kreće da zbija redove i priprema se na borbu) je oprobani recept za eskalaciju. Amerikance još i mogu da razumem, to je njihovo dvorište a oni nastupaju monolitno pa im se može - ali Evropa je još jednom demonstrirala svu svoju genijalnost sa ovom idejom da smenjuje diktatora na suprotnom kraju sveta i to tako što u startu nije sposobna da obezbedi konsenzus svih svojih članica i političkih institucija.
Gandalf Posted February 5, 2019 Author Posted February 5, 2019 6 hours ago, namenski said: Osim ako odjednom i iz cista mira razlog za brigu svetske zajednice, ili barem njenog prosvecenog, najprosvecenijeg dela, nije demokratija i briga za njeno uvodjenje, nego izbeglice, jer, eto, resili smo svoje probleme s njima, ostalo je jos samo da resimo venecuelanske... možeš do mile volje da pišeš o geopolitici, nafti, cinizmu... to ti ništa ne znači ako ne znaš par stvari o dešavanjima u Venecueli i oko Venecuele. pored postojećih i mogućih dodatnih izbeglica, tu su i podrška kolumbijskim gerilcima, trgovina narkoticima, pretnje karipskim komšijama. pa je venecuelanski problem pitanje državne bezbednosti za sve četiri Amerike (južna, centralna, karipska i severna). u SAD je to čak i pitanje izbora - venecuelanska dijaspora u SAD je ogromnom većinom na Floridi, što je jako bitno imajući u vidu značaj Floride u američkoj izbornoj geografiji.
Gandalf Posted February 5, 2019 Author Posted February 5, 2019 6 hours ago, Redoran said: Ako neko baš hoće da se meša, može da ponudi posredovanje, medijaciju ili bilo šta konstruktivno. FEBRUARY 08, 2018 As Colombia took additional steps Thursday to control the growing exodus of Venezuelans pouring across the border, President Juan Manuel Santos asked his Venezuelan counterpart to do the one thing that might help stem the flow: accept food and medicine. And yet the socialist administration in Caracas won’t acknowledge that it has a crisis on its hands, refusing offers of food and medicine from its neighbors and aid agencies, including the Catholic Church.
Tsai Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 1 hour ago, Gandalf said: možeš do mile volje da pišeš o geopolitici, nafti, cinizmu... to ti ništa ne znači ako ne znaš par stvari o dešavanjima u Venecueli i oko Venecuele. pored postojećih i mogućih dodatnih izbeglica, tu su i podrška kolumbijskim gerilcima, trgovina narkoticima, pretnje karipskim komšijama. pa je venecuelanski problem pitanje državne bezbednosti za sve četiri Amerike (južna, centralna, karipska i severna). u SAD je to čak i pitanje izbora - venecuelanska dijaspora u SAD je ogromnom većinom na Floridi, što je jako bitno imajući u vidu značaj Floride u američkoj izbornoj geografiji. +1 Nikad mi nece biti jasna ta logika "zapad vodi politiku dvostrukih arsina, ajde sad zato iz kontre da navijamo i za crnog djavola i branimo neodbranjivo"
namenski Posted February 5, 2019 Posted February 5, 2019 (edited) 1 hour ago, Gandalf said: možeš do mile volje da pišeš o geopolitici, nafti, cinizmu... to ti ništa ne znači ako ne znaš par stvari o dešavanjima u Venecueli i oko Venecuele. pored postojećih i mogućih dodatnih izbeglica, tu su i podrška kolumbijskim gerilcima, trgovina narkoticima, pretnje karipskim komšijama. pa je venecuelanski problem pitanje državne bezbednosti za sve četiri Amerike (južna, centralna, karipska i severna). u SAD je to čak i pitanje izbora - venecuelanska dijaspora u SAD je ogromnom većinom na Floridi, što je jako bitno imajući u vidu značaj Floride u američkoj izbornoj geografiji. Da o zbivanjima o Venecueli pojma nemam - istina je, i to sam napisao. Osim dva boravka od po par dana, nista, ama bas nista. Ali me zivo zanima kojom logikom si uspeo da povezes znacaj izbora u SAD, Floridi posebno, sa interesom, pravom SAD da intervenisuci u samoj Venecueli uticu na svoje izbore? Da svoje izbore moze, tom logikomtm da brani i udarajuci po Moskvi, jer su, kako se cuje, i tamo nesto petljali po dragocenoj i nedodirljivoj americkoj izbornoj geografiji koju moramo da imamo u vidu kao sveopravdavajuci faktor u medjunarodnim odnosima O Venecueli kao pretnji karipskim komsijama necu: proglasiti zemlju koja je godinama na ivici ekonomskog i svakog drugog kolapsa, sa sve unutrasnjim previranjima kao pretnju moze se samo dirigovano i prema potrebi. Najgore je sto ti to odlicno znas i to bolje od mene, ali 'ajde, necu da ti kvarim pravedan gnev na antidemokratske rezime svuda i na svakom mestu. Obaska preskakanje par mojih primedbi glede selektivnosti takvog pristupa i stete koju po pravilu nanosi gde god da se primeni. 16 minutes ago, Tsai said: +1 Nikad mi nece biti jasna ta logika "zapad vodi politiku dvostrukih arsina, ajde sad zato iz kontre da navijamo i za crnog djavola i branimo neodbranjivo" Buduci da si se nakacio na Gandalfov odgovor meni, izvini, da te pitam: pripisujes li ti to meni navijanje od one vrste koju opisujes? Ili si mozda, ali samo mozda, spreman i da razmotris i stav da je mesanje u unutrasnje stvari jedne zemlje nedopustiva rabota, da ne vodi nicem dobrom, pre svega za same domoroce, da je ogavno postavljati ultimatume poput ovog EU i da takvi potezi mogu samo - kao i toliko puta do sada - samo da pogorsaju stvari. Edited February 5, 2019 by namenski
Recommended Posts