Venecuela

[namenski]

3 hours ago, Budja said:

A, ok.

 

Pocetak kraja...

Kraj poceka...

Tacka bez povratka...

Pasce pre ili kasnije...

 

i slicne tvrdnje koje ne znace am bas nista bilo da je rec o Vucicu ili Maduru.

Ne rusi Gandalfu, Цајку i ostalim slobodoljubiteljima sneska

Diktator je diktator koje god vere^tm bio: cinjenice poput one da nema diktatora koji bi se odrzao duze od 24 sata da nema podrsku znacajnog procenta stanovnistva, da intervencije koje se pokrivaju idealom svrgavanja diktatora i uvoza demokratije, zavrsavaju poput one libijske ili iracke, posle kojih kamen na kamenu ne ostaje, a gradjanski rat koji uspedi i iz koga se intervencionisti po pravilu izmaknu ume da potraje uz zrtve i patnje koje uveliko nadmasuju one diktatorske...

Da svako mesanje po pravilu privuce, k'o muve na govno, i ostale zainteresovane, a koje - sve skupa - od Amerike, do Rusije ili Irana - zabole za zrtve diktature ili samog diktatora...

Ovo sto Gandalfi i Цајкои rade je najobicnije lesinarenje, kicenje mrznjom prema svakoj diktaturi, bez trunke zapitanosti kako to da neki diktatori opstaju, ako ne pozeljni, a ono barem prihvatljivi, kako je jedan vucic demokratski legitimisaniji od jednog Madura koji je pao, samo sto nije: doduse, dobro dodje - i u najmanjoj primedbi, pokusaju da se stvari sagledaju i iz malo drugacijeg ugla nego sto je onaj koji plasiraju relevantni mediji, pronadje se prilika da se neko proglasi za ljubitelja i branioca diktatora.

@kipo sam si odgovorio na svoja pitanja: cak i u vremena globalne moci i uticaja, tiranosaurusu poput pokojnog CCCP na pamet ne bi palo da se instalira u 1 Venecueli, pogotovo ne da se bez takozvanih proksija direktno suprotstavi americkim interesima.

Daleko, nemerljivo gvozdjurijski slabija Rusija to danas radi, a - onomad nezamislivi - direktni bliski susreti borbenih aviona postali su - a bojim se tek ce da postanu - skoro pa uobicajena stvar.

Moguci problem je samo ona cuvena puska na zidu u prvom cinu, koja u trecem mozda i pukne.

Cak i u jednoj Koreji ili Vijetnamu, Sovjeti su pazili da se ne eksponiraju i trudili se da po svaku cenu izbegnu direktnu konfrontaciju sa SAD

Znala su se pravila igre, a igraci su u besprekornoj koreografiji Hladnog rata postojale su crte koje zainteresovane strane nisu prelazile, dok je hendlovanje kriza bilo skoro pa rutina nezavisno od trenutne americke administracije ili sastava Politbiroa, dok su UN odrzavane i podrzavane kao jedno od znacajnih sredstava za kakvo-takvo, ali ipak pozeljno i potrebno sredstvo za odrzanje kolektivne sigurnosti.

Posle su majstori^tm ubili UN, prihvatili i drugima nametnuli medjunarodni poredak u kome je rec Trampa, Merkelove ili Makrona znacajnija od bilo koje - na primer - rezolucije Saveta bezbednosti UN: duh je pusten iz boce, a sloboda intervencije pokazala da batina ima dva kraja: diktatori su otkrili sredstvo da se sacuvaju od daske colare u bulju, na videlo je isplivalo i vise se ne moze sakriti da postoje i prihvatljivi i pozeljni diktatori, oni koji nam rade pos'o, nasuprot onima na kojima cemo da vezbamo promociju demokratskih vrednosti...

[Budja]

6 hours ago, kipo said:

Kontam da ako se ovo nastavi, Maduro zvanicno zatrazi pomoc Rusije i ovi se ukopaju u nekoj bazi za vijeka. To bi odvratilo sve komsije od nekih intervencionih pobuda na teritoriji Venecuele, neodlucni domaci bi se priklonili Maduru, a ni Amerima ne bi bilo svejedno. Sve to, jel, ukoliko dodje do nekog vojnog resenja problema urusavanja demokratije. Kina sigurno ne bi se upustala u nesto slicno, ali moze prijetnje slicnim koristiti u redovnim razmiricama sa kaubojima. Taj scenario + Kuba je vec druga prica i ogroman problem amerima pred vratima - koji takodje moraju rijesiti.

 

Ja cenim da se fucka Rusima za Venecuelu, pre ce biti da je koriste kao robu oko trgovine na Bliskom Istoku ili Ukrajine.

[kipo]

@namenski Malo sam se zapio pa ne mogu ni misliti kako treba, no sve se slazem. Ali kontam da je igra evoluirala i da su Rusima prisli preblizu, narocito sa ovim krizama po obodu. Slican kontrapotez bi ih bar natjerao da pazljivo provjere figure na tabli, da nisu nesto previdjeli i kolike su ovima mogucnosti. Sta god da se desi s tom eventualnom bazom, nece biti gore od trenutnog, svima savrseno jasnog stanja i polozaja sila i proksija na terenu. s druge strane, to bi bio tako kvalitetan potez pred ocima cijelog svijeta (opet, u zavisnosti kako se zavrsi). Cak i da repriziraju povlacenje raketa sa Kube - sasvim dovoljno. Takodje kontam da su Ameri odlucili da preoru Juznu Ameriku (ovaj super zid sto guraju je zbog izbjeglica, ne imigranata), kroz 5 ili 50 god, svejedno, i da se nece zadovoljiti sa deeskalacijom ovoga.

 

7 hours ago, Budja said:

 

Ja cenim da se fucka Rusima za Venecuelu, pre ce biti da je koriste kao robu oko trgovine na Bliskom Istoku ili Ukrajine.

Tim prije.

[noskich]

https://www.reuters.com/article/us-venezuela-politics-usa-exclusive/exclusive-pence-to-offer-carrots-to-venezuela-military-warnings-to-judges-idUSKCN1SD03T

 

Exclusive: Pence to offer 'carrots' to Venezuela military, warnings to judges

U.S. Vice President Mike Pence is set on Tuesday to offer new incentives to Venezuela’s military to turn against President Nicolas Maduro, responding to an attempted uprising that fizzled out last week, a senior administration official told Reuters.

[noskich]

https://www.rt.com/usa/458837-embassy-blackout-activists-collective/

 

US cuts off power to Venezuelan Embassy with activists besieged inside

 

Edited May 9, 2019 by noskich

[Anonymous]

Još jedan topik koji odlazi u kurac (S. Koreja, Libija, Sirija, Ukrajina...) gde će ovaj časni forum da se postavi na stranu diktatora, a sve da bi oponirali mrskim Amerikancima.

 

Nije da sam ikad bio ljubiljelj američke politike, ali ipak.

 

 

[Redoran]

Bez trunke simpatija prema bilo kom diktatoru, moram da kažem da je oponiranje ovom američkom ludilu 1 elementarna civilizacijska tekovina. Meni lično je OK svaki ishod do kojeg Korejci, Libijci, Ukrajinci, Sirijci ili Venecuelanci dođu međusobnim dogovorom ili lepo sabljama pa ko prevlada. Ako pobedi demokratija super, ako pobedi diktator onda je pobedio diktator. Namenski je potpuno u pravu kada kaže da svaka diktatura na ovom svetu uživa neki procenat podrške a meni najiskrenije nije jasno zbog čega za neke ljude predstavlja toliki šok i nevericu da u nekoj zemlji, u nekom istorijskom trenutku, može da se dogodi da diktatura ima jednaku ili čak veću podršku nego bilo koja druga opcija. To jednog dana može da se promeni, verovatno i hoće, ali nije ništa čudno ako ne uspe iz prve. Što je neka zemlja interesantnija drugim zemljama, to će joj više vremena trebati da izgradi nekakvu održivu demokratiju. Jer demokratija ima tu nezgodnu karakteristiku da mora lepo da sazri i da se primi iznutra, inače neće ništa da valja.

 

Tu dolazimo do ove ludačke politike kakvu istorija ne pamti, da se ide po svetu i silom obara jedan po jedan diktator, i to ne u nekim beznačajnim slepim crevima poput Granade nego u velikim zemljama čija destabilizacija može lagano da zapali čitave regione ili u najboljem slučaju da pretvori dotičnu zemlju u razvalinu. Da li je potrebno da Venecuela postane nova Libija kako bismo najzad zaključili da diktatora u bilo kojoj zemlji treba da skida tamošnji narod a ne duo pomahnitalih psihopata Pompeo-Bolton? Namerno neću da pominjem Siriju da ne bi i ova tema otišla u tri Kremlja, ali zaista se pitam koliko još zemalja treba da bude uništeno do neprepoznatljivosti zbog toga što njihovi diktatori nisu u talu sa Amerikom?

 

To što je običnom narodu u Venecueli pun kufer Madura i njegove bande je sasvim drugi par cipela u odnosu na američki plan da tu bandu skinu tako što će maksimalno da se useru u život tom istom običnom narodu a onda na vlast postave svoju bandu. Oponiranje ovom drugom je civilizacijska obaveza isto kao što je i podrška onom prvom.

[bradilko]

u tome je caka. kao sto ti opravdavas erdogana.

tesko je danas proceniti. lakse je bilo u doba ladnog rata. 

doduse nece uticati nase odredjenije ni na sta.

za onog drugog bicemo jos 1 bot

[Redoran]

Pa da, ako nisi za to da cela zemlja ode u tri lepe u ime junačkog otpora diktatoru ti ga pravdaš i na njegovoj si strani. Tako to ide u binarnom sistemu.

 

Zanimljivo bi bilo gledati šta bi se desilo ako bi srpski diktator sutra promenio stranu i utalio se sa rivalskom ekipom. Da li bi se naši borci protiv svih svetskih diktatora saglasili da Amerika uvede sveobuhvatne sankcije Srbiji i otpočne kontakte sa  nelojalnim delovima vojske i policije, pa kada diktator na to odgovori naoružavanjem Dveri i navijača, Amerika u neposrednom komšiluku otvori par kampova za obuku boraca za slobodu Srbije. Ne deluje kao previše dobra ideja? Naravno da ti ne deluje kad podržavaš Vučića.   

[theanswer]

1 hour ago, Redoran said:

Bez trunke simpatija prema bilo kom diktatoru, moram da kažem da je oponiranje ovom američkom ludilu 1 elementarna civilizacijska tekovina.

 

+100000

[noskich]

On 10.5.2019. at 9:20, Anonymous said:

Još jedan topik koji odlazi u kurac (S. Koreja, Libija, Sirija, Ukrajina...) gde će ovaj časni forum da se postavi na stranu diktatora, a sve da bi oponirali mrskim Amerikancima.

 

Nije da sam ikad bio ljubiljelj američke politike, ali ipak.

 

 

 

 

[Peter Fan]

On ‎9‎.‎5‎.‎2019‎. at 18:20, Anonymous said:

Još jedan topik koji odlazi u kurac (S. Koreja, Libija, Sirija, Ukrajina...) gde će ovaj časni forum da se postavi na stranu diktatora, a sve da bi oponirali mrskim Amerikancima.

 

Nije da sam ikad bio ljubiljelj američke politike, ali ipak.

 

 

Trump - Pence - Pompeo - Bolton - jebeni Elliot Abrams.

Pa razmisli da li je taj sastav osmislio politiku kojoj je cilj promidzba demokracije i ljudskih prava, te sloboda naroda u Venecueli, ili su im motivi ipak nesto drugaciji?

 

To kao kad bi rekao da je trojac Vucic - Vulin - Stefanovic posvecen unapredjenju obrambenog sustava Srbije.

[Gandalf]

https://www.cliftonross.com/the-bachelet-report-and-the-real-enemies-of-venezuela/

 

Those who lived through the terrible years of the 1980s when death squads terrorized Central America, or the 1970s when the CIA worked with military dictatorships to murder thousands under such programs as Operation Condor and others in South America, can’t help but hear echoes of the same processes in the new UN Report of the Office of the High Commissioner for Human Rights (OHCHR) on the Bolivarian Republic of Venezuela.

...

Allow me to emphasize that these raids that have been “responsible for hundreds of killings” were “conducted in poor neighbourhoods,” indicating that the Bolivarian government is presently engaged in a brutal war against its own base. This is clarified a little later when the report states that “OHCHR is concerned the authorities may be using FAES and other security forces as an instrument to instil (sic) fear in the population and to maintain social control.” The report gives as an example “the cases of six young men executed by FAES in reprisal of their role in anti-government protests in 2019. These extrajudicial executions took place during illegal house-raids after demonstrations had ended and followed the same modus operandi described above.”

 

What is occurring right now in Venezuela, in other words, is a repeat of the repression that swept through Central America as right-wing governments pursued left-wing insurgents, and organized death and extermination squads to destroy them. Those governments, and their death squad leaders (including Roberto D’Aubisson, mastermind of the murder of Archbishop Oscar Romero) were in those days defended by one Eliot Abrams, today Trump’s choice for the man to bring an end to the Bolivarian regime in Venezuela.

[Roger Sanchez]

@Budja, dok se mi bavimo Kissingerom i koječime, izgleda da slobodarska Venezuela ozbiljno namjerava osloboditi svoje vekovne teritorije koje nelegalno drži atlantistička kolonija Guyana

 

 

Edited November 30, 2023 by Roger Sanchez

[Roger Sanchez]

Za one kojima je potrebna dodatna pomoć da orijentišu svoje navijanje u ovom potencijalnom konfliktu, tu je sprinter:

I ovo može pomoć: