Venecuela

[Gandalf]

8 minutes ago, Anduril said:

Pa sta si onda mislio pod "regularno dobijao izbore"? Izbornu autokratiju? 

do kraja je Čavez bio popularan, pa je na konto toga i dobijao izbore. tokom kampanje 2012-e, kada je Kapriles mogao biti pretnja, predizborne sondaže su jasno išle u korist Čaveza i pobeda je bila ubedljiva.

 

edit: drugde sam čitao kako ovakvi sistemi dovode do boljih ishoda za građanstvo od proste diktature, jer vlast ipak zavisi od podrške birača. a sposobna i organizovana opozicija uvek može i da iznenadi.

Edited January 24, 2019 by Gandalf

[Budja]

44 minutes ago, Anduril said:

Zabavno je kako se narice na Vucica, a Cavez demokrata. Kao da je Madura pao s neba:

 

 

https://www.theatlantic.com/international/archive/2013/04/venezuelas-upcoming-election-wont-be-any-fairer-than-the-last-one/274881/

 

 

Ima neka razlika izmedju kakvih-takvih izbora na kojima ucestvuju opozicioni kandidati i na kojima se posteno broje glasovi i suspenzije legitimno izabrane Skupstine koja ti nije po volji, i organizacije potpuno neregularnih izbora nakon toga.

 

Maduro nema legitimite koji je Cavez imao, i to je odvojeno pitanje od potpuno zlocinackog vodjenja ekonomije.

 

 

 

[Anduril]

2 minutes ago, Gandalf said:

do kraja je Čavez bio popularan, pa je na konto toga i dobijao izbore. tokom kampanje 2012-e, kada je Kapriles mogao biti pretnja, predizborne sondaže su jasno išle u korist Čaveza i pobeda je bila ubedljiva.

 

Dobro, znaci nisi procitao tekst sta je tu radjeno. Zamisli da se na TV Kapriles obraca ogromnoj masi ljudi, i odjednom nestane sa TV-a i pojavi se Cavez na svim stanicama sa svojim tiradama. To je smejurija koju cak ni Vucic jos nije probao. Cavez je uveo obavezu svim stanicama da treba da ga prenose u celosti kada god se pojavi. I to je samo jedan elemenat te kampanje a ti spominjes tu neke sondaze. To je smesno. 

[Budja]

Slikali se generali iza ministra odbrane, ali Borges (jedan od vodecih opozicionih lidera) kaze da je to sminka i da se armija aktivno prestrojava. Bumo videli.

[Gandalf]

12 minutes ago, Anduril said:

Zamisli da se na TV Kapriles obraca ogromnoj masi ljudi, i odjednom nestane sa TV-a i pojavi se Cavez na svim stanicama sa svojim tiradama. To je smejurija koju cak ni Vucic jos nije probao. Cavez je uveo obavezu svim stanicama da treba da ga prenose u celosti kada god se pojavi. I to je samo jedan elemenat te kampanje a ti spominjes tu neke sondaze. To je smesno. 

ovaaj... možda nisam sasvim u toku sa onim što ovih dana radi pičkousti, ali sam živeo na Kosovu '90-ih. i toga se sećam.  

 

Čavez je bio autoritaran, ekonomiju je sjebao, muljao na ovaj i onaj način... ali je bio popularan i dobijao izbore bez potrebe da krade na istima.

[Anduril]

24 minutes ago, Gandalf said:

ovaaj... možda nisam sasvim u toku sa onim što ovih dana radi pičkousti, ali sam živeo na Kosovu '90-ih. i toga se sećam.  

Čavez je bio autoritaran, ekonomiju je sjebao, muljao na ovaj i onaj način... ali je bio popularan i dobijao izbore bez potrebe da krade na istima.

 

Popularnost i regularni izbori su dve razlicite kategorije. I mnogi dikatori su (bili) popularni. 

[Budja]

Zanimljivo da je Gardian, uslovno, na strani Madura.

 

 

Inace, stanje u OEA: 16 Guaido, 18 Maduro ili cutanje.

 

 

Moji na strani Guidoa. Nije iznenadjenje. Entreguismo, kako ovde kazu. Tuzilac trasio saslusanje sest bivsih drzavnih sluzbenika, po nalogu USA, da ih priupita oko Asanza.

[Gandalf]

1 hour ago, Anduril said:

Popularnost i regularni izbori su dve razlicite kategorije. I mnogi dikatori su (bili) popularni. 

jebem li ga... svetlosna je godina od Norveške do SKoreje, i postoji nekakav spektar koji se proteže od liberalne demokratije do totalitarnog ludila. svaki diktator je po definiciji autoritarna bitanga, ali nije svaka autoritarna bitanga i diktator.

 

Čavez je svoje održavanje na vlasti pravdao demokratskim legitimitetom koji bi izborio na izborima, koje je uredno dobijao. pri tome, izbori nisu bili obična farsa u kojoj dragi vođa dobije 99% glasova. kod Madura tog legitimiteta nema ni u tragovima. naprotiv, demokratski legimitet je na strani opozicije.

Edited January 24, 2019 by Gandalf

[Budja]

8 minutes ago, Gandalf said:

jebem li ga... svetlosna je godina od Norveške do SKoreje, i postoji nekakav spektar koji se proteže od liberalne demokratije do totalitarnog ludila. svaki diktator je po definiciji autoritarna bitanga, ali nije svaka autoritarna bitanga i diktator.

 

Čavez je svoje održavanje na vlasti pravdao demokratskim legitimitetom koji bi izborio na izborima, koje je uredno dobijao. pri tome, izbori nisu bili obična farsa u kojoj dragi vođa dobije 99% glasova. kod Madura tog legitimiteta nema ni u tragovima. naprotiv, demokratski legimitet je na strani opozicije.

 

+1

[Gandalf]

52 minutes ago, Budja said:

Zanimljivo da je Gardian, uslovno, na strani Madura.

urednički članak je jasno kontra Madura i kontra Trampa, taman kako valja (po meni).

   

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jan/24/the-guardian-view-on-venezuela-its-people-deserve-better

Venezuela’s people deserve better than president Nicolás Maduro or reckless US-led intervention. The country is in the grip of a spiralling political, economic and humanitarian crisis. Tens of thousands have taken to the streets. As many as three million citizens – a 10th of its population – have fled. Almost 90% of those who remain live in poverty. The economy is shrinking fast, while the IMF predicts that hyperinflation could hit 10,000,000% this year. With food and medicine shortages widespread, there has been a surge in levels of malnutrition and the re-emergence of diseases such as malaria and diphtheria. The murder rate is sky-high.

...

It is clear that Venezuela cannot recover while Mr Maduro is in charge. Research has suggested most Venezuelans want a negotiated settlement and fresh elections. Previous attempts at talks between Venezuela’s political players failed due largely to bad faith on the government’s side. International engagement must take the form of considered action to support Venezuelans inside and outside the country, not crude and dangerous interventions.

[Budja]

Naravno da sam pojednostavio.

Ako postavimo duel: Tramp - Maduro, a poredeci ton i narativ sa, recimo, CNN jasno je gde preteze.

 

[Gandalf]

ovo u Gardijanu je slično Sandersu, svaka mu dala. kvalitetno pro-Maduro palamuđenje smo očekivali i dobili od laburista (Milne), dok su se ovde istakli neki progresivci. Maduro may be son of a bitch, but he's an anti-imperialist son of a bitch.

 

 

 

 

 

Edited January 25, 2019 by Gandalf

[Anduril]

Prilicno su podeljeni na Gardijanu po pitanju Venecuele - mnogi levicari na Gardijanu su ranije pisali hvalospeve Cavezu dok je ovo drugo sto sam linkovao uglavnom ignorisano.

Sad im nesto nije jasno kako je posle Cavezove smrti moglo sve ovako brzo da se sroza. 

Tipican primer stavljanja ideologije ispred demokratije - slicno je i sa desnicarima u drugim zemljama. GOP ili Brexitasi su najbolji primer. 

[namenski]

2 hours ago, Anduril said:

Sad im nesto nije jasno...

 

Nije im jasno?!

Zato si ti tu, zaboga, objasnjavaj akobogajedinogaznas, spasavaj 

[Gandalf]

8 hours ago, Anduril said:

Prilicno su podeljeni na Gardijanu po pitanju Venecuele - mnogi levicari na Gardijanu su ranije pisali hvalospeve Cavezu dok je ovo drugo sto sam linkovao uglavnom ignorisano. Sad im nesto nije jasno kako je posle Cavezove smrti moglo sve ovako brzo da se sroza. 

Gardijan je levičarsko glasilo, naravno da će tu biti ljudi koji tiho pate u londonskom paklu i zavide onima koji su privilegovani da žive u narodnim demokratijama.

 

 

Edited January 25, 2019 by Gandalf