Smrt Staljina

[copkillah]

 

odlična i mračna satira

[pariah]

Dobra je smrt staljina, ma dobro je sve od legende  Iannucci-ja ali ako bi poredio ovaj sa In The Loop, In The Loop je ipak bolji jer ima Malcolm Tucker-a. 

 

https://www.youtube.com/watch?v=cIPxLzfw6wU

[kobni zelaya]

In The Loop je odličan, ali Smrt Staljina je odvratna i posle nje mi je čak i In the Loop gori.

I jebeš političku satiru o tuđoj zemlji, pre 100 godina. To je hrabro k'o moja mačka kad čuje usisivač.

Edited November 17, 2018 by kobni zelaya

[copkillah]

On 17.11.2018. at 16:43, kobni zelaya said:

In The Loop je odličan, ali Smrt Staljina je odvratna i posle nje mi je čak i In the Loop gori.

I jebeš političku satiru o tuđoj zemlji, pre 100 godina. To je hrabro k'o moja mačka kad čuje usisivač.

 

Ceniš da politička satira mora da bude isključivo aktuelna ili imaš neki drugi problem sa filmom? Mislim, da li ti je to razlog što ti je odvratan?

 

[Weenie Pooh]

Meni nije bio loš Death of Stalin, osim što je bezveze iskarikirano to masovno purgiranje™, jedna scena je kao pljačka banke iz Dark Knight uvoda. 

 

Cockney Gruzijci su mi bili odlični, Buscemi i Tambor takođe. Tenkistima ako smeta manjak istorijskog konteksta žalim slučaj - komedija od sat i po ne može da sažme takve stvari.

 

Tviter može:

 

[kobni zelaya]

2 hours ago, copkillah said:

 

Ceniš da politička satira mora da bude isključivo aktuelna ili imaš neki drugi problem sa filmom? Mislim, da li ti je to razlog što ti je odvratan?

 

 

Da, cenim da politička satira jedino ima smisla ako je uz kurac sopstvenoj vlasti, ili bar nekome ko je moćan u tvom svetu.

 

Potpuno je deplasirana ovakva zajebancija, a nije ni naročito duhovita (a i kako bi - zamisli recimo političku satiru koja sa bavi koncentracionim logorima i gasnim komorama u drugom svetskom ratu). Šta je poenta ovog filma - da su Staljin i ekipa oko njega bili ekipa beskrupuloznih poltrona i ubica? To ne znamo? Da je Beria bio zao? Toliko novoga u ovom filmu možeš da shvatiš.

Ajde bar da su radili satiru o Putinu, nego bre o Staljinu, alo. Jadno je sve to, fuckin' nekrofilija, a i pitanje je koja je sve tu propagandna mašina umešala prste. Ili Januči totalno nema mozak, pa misli da je isto zajebavati se na svoj i tuđ račun.

Još je film naročito sranje ako se uzme u obzir količina glumačkog talenta koja u njemu učestvuje. Niko od ovih glumaca se neće pamtiti po ulozi u ovom filmu.

 

et Vini 

[ultra plasticni]

Pa ja sam ga i shvatio kao satiru putinovstine, doduse na drugo gledanje

[Weenie Pooh]

2 hours ago, kobni zelaya said:

Da, cenim da politička satira jedino ima smisla ako je uz kurac sopstvenoj vlasti, ili bar nekome ko je moćan u tvom svetu.

 

Potpuno je deplasirana ovakva zajebancija, a nije ni naročito duhovita (a i kako bi - zamisli recimo političku satiru koja sa bavi koncentracionim logorima i gasnim komorama u drugom svetskom ratu). Šta je poenta ovog filma - da su Staljin i ekipa oko njega bili ekipa beskrupuloznih poltrona i ubica? To ne znamo? Da je Beria bio zao? Toliko novoga u ovom filmu možeš da shvatiš.

Ajde bar da su radili satiru o Putinu, nego bre o Staljinu, alo. Jadno je sve to, fuckin' nekrofilija, a i pitanje je koja je sve tu propagandna mašina umešala prste. Ili Januči totalno nema mozak, pa misli da je isto zajebavati se na svoj i tuđ račun.

Još je film naročito sranje ako se uzme u obzir količina glumačkog talenta koja u njemu učestvuje. Niko od ovih glumaca se neće pamtiti po ulozi u ovom filmu.

 

et Vini 

 

U kontekstu koji postavljaš, svakako da je deplasirano satirizovati dešavanja od pre 65 godina, i svakako da za britanske autore film jeste eksploativno-propagandna prilika. Upravo zato na njega i ne treba gledati kao na političku satiru - ne postoji kreativna kritička nota, minimalno se dodaje istorijskim činjenicama, ništa se od stvarnih dešavanja ne izvrće zaista ruglu. Ne postoji autorska teza kojom se prkosi mejnstrim gledištu. Ne mora sve da bude satira, jebote.

 

Film sasvim lepo funkcioniše kao pitka komedija bez ikakve političke dubine. Paranoja u CK i dubljenje na glavi kako bi se sačuvala glava na ramenima/prejebao rival su sasvim dovoljno zanimljive teme ako se adekvatno izvedu, a meni su glumačke predstave bile dosta dobre. (IIRC samo Žukov i onaj Staljinov sin su mi ispali previše nekako, štaznam, vodviljski.)

 

A šta je novo otkriveno... pa sad, kako za koga. Ja npr nisam imao pojma da su Molotovljevu ženu slali u gulag pa puštali dok je on još bio neka budža u vlasti. Nisam znao ni da je ona pijanistkinja što je glumi Olga Kirilenko stvarno slala Staljinu neku subverzivnu "bog da ti dušu prosti" poruku, i prošla nekažnjeno.

[kobni zelaya]

10 hours ago, Weenie Pooh said:

 

U kontekstu koji postavljaš, svakako da je deplasirano satirizovati dešavanja od pre 65 godina, i svakako da za britanske autore film jeste eksploativno-propagandna prilika. Upravo zato na njega i ne treba gledati kao na političku satiru - ne postoji kreativna kritička nota, minimalno se dodaje istorijskim činjenicama, ništa se od stvarnih dešavanja ne izvrće zaista ruglu. Ne postoji autorska teza kojom se prkosi mejnstrim gledištu. Ne mora sve da bude satira, jebote.

 

Film sasvim lepo funkcioniše kao pitka komedija bez ikakve političke dubine. Paranoja u CK i dubljenje na glavi kako bi se sačuvala glava na ramenima/prejebao rival su sasvim dovoljno zanimljive teme ako se adekvatno izvedu, a meni su glumačke predstave bile dosta dobre. (IIRC samo Žukov i onaj Staljinov sin su mi ispali previše nekako, štaznam, vodviljski.)

 

A šta je novo otkriveno... pa sad, kako za koga. Ja npr nisam imao pojma da su Molotovljevu ženu slali u gulag pa puštali dok je on još bio neka budža u vlasti. Nisam znao ni da je ona pijanistkinja što je glumi Olga Kirilenko stvarno slala Staljinu neku subverzivnu "bog da ti dušu prosti" poruku, i prošla nekažnjeno.

 

Tebi je bio upućen samo smajli, a post je bio odgovor na to da je film "odlična politička satira". Naravno, ja nemam problem sa tim što ne želiš tako da odrediš film, niti mislim da moraš bilo kako da ga žanrovski odrediš.

Ali.....čuj - "pitka komedija bez ikakve političke dubine" - o egzekucijama hiljada ljudi? Zanimljivo....

 

Quote

plitka komedija bez ikakve političke dubine

 

+1

Edited November 19, 2018 by kobni zelaya

[kobni zelaya]

2 hours ago, Anduril said:

 

Film je odlican - neko u Rusiji tesko da bi uspeo da napravi tako nesto pored svih fenova Staljina. Ovako, sasvim dobro odslikava banalnost zlih klovnova koji su odlucivali o zivotu i smrti miliona ili cak milijardi. 

Tako je, u Rusiji i SSSR nikada uopšte nije snimljen nijedan film, nijedna televizijska emisija staljinizmu i ljudi, u stvari, nemaju ni pojma da su Staljinove čistke postojale. Bio je potreban ovaj film - da razbije blokadu i baci istinu u lice jednom čitavom narodu koji je u zabludi.  Neki moji prijatelji misle da je Staljin bio tetkica u školi i da je otud uveden pojam "staljinske čistke".  Međutim, kažu da oni koji su pogledali film sada odjednom postaju borci za demokratiju i ljudska prava.

U ostalom - šta je film do samo jedna vrsta specijalnog rata, koja se upotrebljava protiv neke politike (čitaj države) koja nije dobra.....

Edited November 20, 2018 by kobni zelaya

[Anduril]

19 hours ago, kobni zelaya said:

Tako je, u Rusiji i SSSR nikada uopšte nije snimljen nijedan film, nijedna televizijska emisija staljinizmu i ljudi, u stvari, nemaju ni pojma da su Staljinove čistke postojale. Bio je potreban ovaj film - da razbije blokadu i baci istinu u lice jednom čitavom narodu koji je u zabludi.  Neki moji prijatelji misle da je Staljin bio tetkica u školi i da je otud uveden pojam "staljinske čistke".  Međutim, kažu da oni koji su pogledali film sada odjednom postaju borci za demokratiju i ljudska prava.

U ostalom - šta je film do samo jedna vrsta specijalnog rata, koja se upotrebljava protiv neke politike (čitaj države) koja nije dobra.....

 

Ovaj, mozda nisi primetio, ali ovaj film je bio satira o celoj toj druzini a ne samo Staljinu. Navedi mi neku, sire poznatu napravljenu u SSSR/Rusiji...

[namenski]

19 hours ago, kobni zelaya said:

Tako je, u Rusiji i SSSR nikada uopšte nije snimljen nijedan film, nijedna televizijska emisija staljinizmu i ljudi, u stvari, nemaju ni pojma da su Staljinove čistke postojale. Bio je potreban ovaj film - da razbije blokadu i baci istinu u lice jednom čitavom narodu koji je u zabludi.  Neki moji prijatelji misle da je Staljin bio tetkica u školi i da je otud uveden pojam "staljinske čistke".  Međutim, kažu da oni koji su pogledali film sada odjednom postaju borci za demokratiju i ljudska prava.

U ostalom - šta je film do samo jedna vrsta specijalnog rata, koja se upotrebljava protiv neke politike (čitaj države) koja nije dobra.....

Ако се не зајебаваш, а будући да те познајем као форумаша који нема обичај да лупета, почни одавде:

 

 

[kobni zelaya]

38 minutes ago, Anduril said:

 

Ovaj, mozda nisi primetio, ali ovaj film je bio satira o celoj toj druzini a ne samo Staljinu. Navedi mi neku, sire poznatu napravljenu u SSSR/Rusiji...

Ima na desetine pozntih filmova o tome, uzmi pa izguglaj.

 

Međutim, imaš drugi problem, da ne možeš da vidiš u filmu ništa osim određenu vrstu propagande (kako se stvarno desilo) - niti se tako stvarno desilo, niti film ima nekakvu obavezu da pokaže "kako se stvarno desilo". Štaviše, film je prilično slobodan  u odnosu na stvarnost (u smislu onoga što se zna o tom momentu u istorije SSSR), ali to i nije nešto što bi mu trebalo zameriti.  Znam, sad ćeš da pitaš šta nije tačno, ali izvini, da sam želeo tu raspravu otišao bih na neki od gornjih topika.

 

[kobni zelaya]

Osim toga, problem s filmom nije u tome da li je tačno ili netačno ekranizovao istoriju (jer to nije ni bitno, niti film tome služi), već je problem u tome što film ima jedan kranje neozbiljan i površan odnos prema masovnim likvidacijama ljudi, nema nikakvu empatiju za te ljude, niti ulazi ozbiljno u razloge zašto je do toga došlo. Kao kad bi pravio političku satiru o Aušvicu i Dahauu. Zašto toga nema, šta misliš?

 

et Anduril, naravno

Edited November 21, 2018 by kobni zelaya

[ultra plasticni]

Ma to uopste nije isto, nije ni slicno, kakav Ausvic i Dahau, bas promasujes Kobni.

Kao satira on i prema kanonina nema uopste obavezu da moralizuje i eticki istrazuje masovne likvidacije ljudi, niti ima pravo da istrazuje razloge zasto je do toga doslo, to prosto nije u opisu satire po definiciji, to rade istorijski filmovi, najcesce pogresno, zato sto uvek ispadne lose kad se stvari preozbiljno shvataju na filmu.

Primer ti je Dr Strejndzlav, za koji mislim da mozemo da se slozimo da je izdrzao vremenski test, iako tretira preozbiljnu temu na apsolutno satirican nacin.