Civilizacije - faze zrelosti i propadanje

[pasha]

Ako ti tako kazes.

Evo jos jedne tabele koja objasnjava zasto je civilizacija nastala na Bliskom istoku i Kini(dva kraja Azije) a ne negde drugde,

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited September 26, 2018 by pasha

[pasha]

Inace taj razvoj je ujedno i razlog pada.

Sa odredjenim klimatskim promenama i narusenim ekoloskim balansom delovanjem ljudi kroz poljoprivredu i uzgajanjem domacih zivotinja nekada oblasti koje su mogle da se obradjuju su pretvorene u pustinje koje su sve vise zaostajale u razvoju.  Ali pocetkom 20 veka nadjena je nafta na tom prostoru i sada imamo najbogatije i najsiromasnije narode sveta na tom prostoru koji je u konstantnom ratu...

[eumeswil]

Jebo vas Diamond i pseudo nauka.


 

On 26.9.2018. at 0:40, pasha said:

Poljoprivreda je majka civilizacije.

 

 

Mnogo je složenije od toga.

 

Quote

 David Graeber and David Wengrow ask why the myth of 'agricultural revolution' remains so persistent, and argue that there is a whole lot more we can learn from our ancestors.

...

Back in the ‘70s, the brilliant Cambridge archaeologist David Clarke predicted that, with modern research, almost every aspect of the old edifice of human evolution, ‘the explanations of the development of modern man, domestication, metallurgy, urbanization and civilisation – may in perspective emerge as semantic snares and metaphysical mirages.’ It appears he was right. Information is now pouring in from every quarter of the globe, based on careful empirical fieldwork, advanced techniques of climatic reconstruction, chronometric dating, and scientific analyses of organic remains. Researchers are examining ethnographic and historical material in a new light. And almost all of this new research goes against the familiar narrative of world history. Still, the most remarkable discoveries remain confined to the work of specialists, or have to be teased out by reading between the lines of scientific publications. Let us conclude, then, with a few headlines of our own: just a handful, to give a sense of what the new, emerging world history is starting to look like.
 

The first bombshell on our list concerns the origins and spread of agriculture. There is no longer any support for the view that it marked a major transition in human societies. 

...

..https://www.eurozine.com/change-course-human-history/

 

 

 

Edited September 26, 2018 by miki.bg

[pasha]

Ovo sto si stavio je politicki rad a manje nauka. Prica je zasnovana na nekim pogresnim postavkama.

Britanija kao neki vid napredne cvilizacije Neolita je malo teze za pricati.

Civilizacija u Evropu ulazi preko Balkana. I trebace jos hiljade godina da dodje do Britanije dok su na Balkanu bile vec formirane razvijene civilizacije.

Od Beograda pa do Djerdapa se nalaze izuzetno vredna arheoloska nalazista naprednih neolitskih, pa i mezolitskih civilizacija.

Od Vince, Strarceva do Lepenskog vira.

 

Sto se tice price da je poljoprivreda fomirala nejednakost, to je netacno.

Primer je Tripoljska kulutra koja se bila pojam egalitarnosti sa izuzetno velikim naseljima za to doba. Bila je sacinjena od mesanja evropskih lovaca-sakupljaca i poljoprivednika sa Levanta.

Ona je pregazena od Jamna kulture cija je osnova bila stocarstvo. Razlog su klimatske promene i agresivnija/patrijahalnija organizacija drustva Jamne kulture.

A Jamna je osnova ogromne vecine svih danasnjih evropskih naroda a Jamna vodi poreklo od azijskih naroda: Indo-evropljan i evro-azjati.

Konkretno, danasnja Britanija je u ogromnoj meri naseljena tim stanovnistvom(Jamna), nebitno da li se oni kasnije delili na Kelte, Germane ili sta vec. Za razliku npr. od Balkana, Skandinavije, Sardinije/Korzike i Pirineja.

Je l primecujes obrazac gde je manja prisutnost naslednika Jamne?-Planine i ostrva, izolovana mesta, bezanija.

 

Jos jedna stvar, tokom poslednjeg Ledengo doba Balkan je bio jedno od retkih utocista za ljude u Evropi. Sve severnije je bio led.

 

Starcevo, koje kao predrgradje Panceva i danas postoji pod tim imenom, mislim da spada medju najstarije naseobine Evrope koje imaju kontinuitet, mislim negde oko 8000 godina starosti.

Samo sto Srbija nije Britanija i nema BBC a ovde su vise posveceni nekim drugim programima od naucnih na tv.

Tako da Stounhendz ima mitski status iako je on gradjen dosta kasnije od kultura na Balkanu, negde oko 5000 godina od sadasnjeg trenutka je sve krenulo Stounhendza.

Edited September 27, 2018 by pasha

[namenski]

3 minutes ago, pasha said:

Civilizacija u Evropu ulazi preko Balkana. I trebace jos hiljade godina da dodje do Britanije dok su na Balkanu bile vec formirane razvijene civilizacije.

Od Beograda pa do Djerdapa se nalaze izuzetno vredna arheoloska nalazista naprednih neolitskih, pa i mezolitskih civilizacija.

Od Vince, Strarceva do Lepenskog vira.

Znao sam!!!

Bilo je samo pitanje vremena

[pasha]

Pa to je istorijska cinjenica.

Ako imas neka druga saznanja molio bih te da podelis.

[Mislilac Uskok]

On 27.9.2018. at 12:26, pasha said:

Pa to je istorijska cinjenica.

Ako imas neka druga saznanja molio bih te da podelis.

Jesi i ti čitao ovu knjigu?

https://www.delfi.rs/knjige/146649_zagonetka_podunavske_civilizacije_knjiga_delfi_knjizare.html

 

Ukratko,

1. civilizacija koju autor naziva Stara Evropa (geografski Balkan) najrazvijeniji je deo sveta bar 1000 godina

2. civilizacija nije politički i kulturno jedinstvena, ima više regionalnih centara, od kojih je Vinča jedan od najvažnijih jer poseduje najveći broj artefakata sa prapismom

3. civilizacija ne poseduje državnu strukturu, nema vladajuće slojeve, egalitarna je, a svoj uticaj širi slobodnom trgovinom

4. civilizacija nestaje zbog klimatskih promena, ratarstvo postaje manje značajno od stočarstva, ljudi menjaju stil života, naselja, način proizvodnje i preuzimaju od stepskih nomada hijerarhijsku organizaciju društva

5. Autor sugeriše da su domoroci promenili svoju materijalnu kulturu, ali da nisu izumrli, a njihove ideje nastavile su da žive južnije, u Grčkoj, gde se pomerio centar svetske civilizacije

 

[pasha]

Nisam citao ali ono sto sam citao od ostalih autora, uglavnom engleskog govornog podrucja, dobrim delom potvrdjuje navedene teze.

Mada za Grcku nisam siguran i to ne bih rekao da je tacno.

Helenska civilizacija je nastala mesanjem sa civilizacijama Levanta. Ima mnogo slicnosti izmedju prvobitnih helenskih civilizacija i onih sa levanta.

Cak je i pismo preuzeto, jer je grcki alfabet(kao i hebrejski) preuzet dobrim delom od fenicana.

Pa onda Ep o Gilgamesu je puno uticao na stvaranje Ilijade i Odiseje. Helenska religija ima dosta slicnosti sa religijama Levanta.

 

Koliko je meni poznato, prva velika evropska civilzacija je bila Tripoljska i nalazi se u danasnjoj Rumuniji, Ukrajini i Moldaviji nekih 5000-3000 pne, kasni neolit.

 

 

Karakteristicno je da su imali prilicno velika naselja za to vreme od nekoliko hiljada do par desetina hiljada ljudi ali su spaljivali svoja naselja svakih 50ak godina i onda gradili nova.

Bili su dobri u zemljoradnji koju su prihvatili tokom hiljadama godina dolaska zemljoradnika i civilizacije sa Levanta preko Balkana u Evropu.

Prica se da je matrijahat bio jak, da su bili prilicno miroljubivi. Mada to nije bas sasvim izvesno.

Onda dolaze agresivni nomadi iz Azije preko Kaspijskog mora do Crnog mora, plus promena klime, koja ce unistiti tu civilizaciju a nomade stocare rasiriti po celoj Evropi.

Danasni potomci Kelta, Germana i Slovena su upravo ti nomadi.

Da dodam da su nomadi imali jednu veliku prednosti, uspeli su da pripitome konje, sto je velika revolucija u razvoju ljudske civilizacije.

Edited January 14, 2020 by pasha

[Mislilac Uskok]

U knjizi se pominje i Tripoljska, kao najduže opstajuća u lancu trgovinom povezanih regionalnih kultura, ove kod nas su nešto ranije utihnule.

[mlatko]

Civilizacije su iz prašine nastale i u prašinu će se pretvoriti a (ne)kultura, umetnost življenja i (i)racionalno razmišljanje ostaju u nasleđe.

1944, Fontana di Trevi

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[namenski]

On 10.5.2021. at 15:47, mlatko said:

Civilizacije su iz prašine nastale i u prašinu će se pretvoriti a (ne)kultura, umetnost življenja i (i)racionalno razmišljanje ostaju u nasleđe.

1944, Fontana di Trevi


 

Nemoj, molim te, pogresno da me shvatis : zanima me zasto si ovu 1944. fotografiju stavio na Propadanje civilizacija?

Ja na njoj jedino vidim poruku, da budem patetican, himnu zivotu, onom 'zivot ide dalje' u netom oslobodjenom gradu u kome verovatno sa vodovodom jos uvek nije sve u redu...

Osim ove 2-3 Amerikanke, vojna lica, koje se turisticki iscudjavaju mogucnosti da neko u dalekom, dalekom svetu rucno pere ves...

Obaska sto je Fontana di Trevi, sa sve fontanama na istom mestu koje su joj prethodile vekovima - anticki rimski vodovodi i ljubav starih Rimljana prema vodi je davno umrla, a Rim postao palanka - sluzila upravo tome.

Vekovima.

Sve dok se 50-ih nije pretvorila u turisticku atrakciju, Roman Holiday ...

 

Na stranu moja slabost prema Levantu, mediteranskom svetu i njegovoj vestini, umetnosti prezivljavanja.

U siromastvu, nemastini narocito....

Edited May 11, 2021 by namenski

[mlatko]

Nemoj, molim te, pogresno da me shvatis [emoji4]: zanima me zasto si ovu 1944. fotografiju stavio na Propadanje civilizacija?
Ja na njoj jedino vidim poruku, da budem patetican, himnu zivotu, onom 'zivot ide dalje' u netom oslobodjenom gradu u kome verovatno sa vodovodom jos uvek nije sve u redu...
Osim ove 2-3 Amerikanke, vojna lica, koje se turisticki iscudjavaju mogucnosti da neko u dalekom, dalekom svetu rucno pere ves...
Obaska sto je Fontana di Trevi, sa sve fontanama na istom mestu koje su joj prethodile vekovima - anticki rimski vodovodi i ljubav starih Rimljana prema vodi je davno umrla, a Rim postao palanka - sluzila upravo tome.
Vekovima.
Sve dok se 50-ih nije pretvorila u turisticku atrakciju, Roman Holiday [emoji3]...
 
Na stranu moja slabost prema Levantu, mediteranskom svetu i njegovoj vestini, umetnosti prezivljavanja.
U siromastvu, nemastini narocito....

Nisam našao pogodno mesto nekih "istorijskih slika" pa listam i vidim interesantnu temu, odličan uvod, dobre postove pa reko možda se oživi... Povod je simbolički, kao što je Fontana di Trevi neki laički simbol grada i okolnih provincija sa njihovim doprinosima koji dospevaju u Rim zahvaljujući akvaduktima i putevima nekadašnjeg carstva. Suprotstavljena barbarskim "civilizacijama"

Asocira me na ovih 14 meseci kad je fontana zvrljala prazna zbog nekog drugog rata ali "sličnog" civilizacijskog povoda i svrhe.


Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk

[namenski]

30 minutes ago, mlatko said:

Nisam našao pogodno mesto nekih "istorijskih slika" pa listam i vidim interesantnu temu, odličan uvod, dobre postove pa reko možda se oživi... Povod je simbolički, kao što je Fontana di Trevi neki laički simbol grada i okolnih provincija sa njihovim doprinosima koji dospevaju u Rim zahvaljujući akvaduktima i putevima nekadašnjeg carstva. Suprotstavljena barbarskim "civilizacijama"

Asocira me na ovih 14 meseci kad je fontana zvrljala prazna zbog nekog drugog rata ali "sličnog" civilizacijskog povoda i svrhe.

Mislim da razumem: doduse, malo si me bio zbunio sa onim 'nekultura'...

Ne vidim je nigde na fotografiji: naprotiv, sve antike i ono izmedju - nikako zanemarljivo kada je u pitanju Rim - je jedna velika Kultura.

Sa sve pranjem vesa u Fontani di Trevi.

Kao simbolom jedne istinske Kulture, one mediteranske, levantske, Kulture svakodnevice, Kulture takozvanog malog coveka i njegove sposobnosti i spremnosti da zivi i prezivi svemu uprkos...

I da uvek, bez izuzetka, svi carevi, kraljevi, pape, vojskovodje, religije i ideologije na stranu, posle sranja koja ovi naprave, a koje mali plati - prione i izgradi poruseno...

[duda]

ovako je veš prala moja baba

 

 

i sve je bilo divno i mirisno, kada odemo kod babe

 

moja majka je imala veš mašinu, ali je ponešto ( fino) morala da pere i ručno

 

ja imam mašinu koja ima sijaset programa, ima onaj znak ''ruka'', tako da sve trpam u mašinu, ako se nešto i sjebe, šta ima veze, sve je to i onako nebitno, kupiće se drugo  

 

usprkos putu od rifljače do sofisticirane veš mašine, civilizacija od moje babe do mene, nije postala ''civilizovanija'' 

 

tužna sam

Edited May 11, 2021 by dùda

[mlatko]

ovako je veš prala moja baba
 

 
i sve je bilo divno i mirisno, kada odemo kod babe
 
moja majka je imala veš mašinu, ali je ponešto ( fino) morala da pere i ručno
 
ja imam mašinu koja ima sijaset programa, ima onaj znak ''ruka'', tako da sve trpam u mašinu, ako se nešto i sjebe, šta ima veze, sve je to i onako nebitno, kupiće se drugo  
 
usprkos putu od rifljače do sofisticirane veš mašine, civilizacija od moje babe do mene, nije postala ''civilizovanija'' 
 
tužna sam

Nije, podređena je konzumu koji je barbarski koncept u suprotnosti sa nekim kulturnim životom iz kojeg nastaju svakodnevna remek dela. Tužno je koliko su nas navukli na posedovanje "remake dela". Sve je u seriji, uključujući i nas.

Inviato dal mio Mi 9 Lite utilizzando Tapatalk