Sinan Sakić i JV, društveni fenomen

[Tribun_Populi]

3 minutes ago, James Marshall said:

ali ja stojim na stanovištu blizu tvog, da je ovo njegovo mnogima samo zaličilo na orijent zbog tih farbi, šabanajzera, ritam mašina ali da je to jedna mješavina do koje je on u tom trenutku došao nekim potpuno sporednim putevima, a ne ugledanjem na bilo kakav Orijent, Aziju, Teheran ili šta već.

 

+1

Ja zato i rekoh da je JV potpuno specifičan u muzičkom smislu, i da ni pre ni posle nije bilo ičeg sličnog. Čak sam bacio pogled relativno skoro, oni i dalje nešto izbacuju s nekim novim likovima, doduše potpuno na marginama muzičke scene, ali sam primetio da su i dalje ostali potpuno verni tom svom autentičnom muzičkom izrazu.

[nenad]

17 minutes ago, Caligula said:

 

 

Da se razumemo, Baha sam uveo kao 1 pojam muzike, krov muzickog stvaralastva, cisto da bih objasnio dokle muzika u svojoj artikulaciji moze da ide. Meni je npr. Bah u muzici dosao do ciste, neoborive jednacine te je samim tim etalon vrednosti muzike kao takve.

 

Sad mozemo da upadnemo u zamku da je sve ostalo stvar ukusa, ali nece biti da je razlika izmedju Pink Floida i Seke Aleksic u nijansama.

 

Inace mi se odrao kurac od ovih koji pisaju po ljudima koji elitisticki™ slusaju kvalitetnu muziku, taman toliko koliko mi se odrao i od onih drugih koji se hvale time sta slusaju, valjda definisuci sebe svojim muzickim izborom.

 

Slusas li Radiohead ili Sinana, koga bre zabole. Tvrdis da je jedina razlika izmedju Radiohead-a i Sinana stvar ukusa - ma ne seri bre. Moze sa diskutivati ali se u ovoj vrsti rasprave ne moze sve podvoditi pod ukus.

 

 

baha je uveo marshall, kao 1 vrh, nakon sto sam ja napisao da je nusrat najveci. i ja se tu u principu slazem, u istoriji muzike imamo primere poput baha (gde je svrstavam i nusrata, ali to je samo moj problem) koji predstavljaju neosporan vrhunac ljudskog roda.

 

s druge strane su (za mene) svi ostali. od tih ostalih neke volem, neke ne mogu da podnesem.

 

i ok, izmedju pink flojda i seke aleksic nisu razlike u nijansama, ali izmedju neke trenutno mega popularne svetske zvezde i seke aleksic, verovatno jesu. pogotovo ako nam je referentna tacka u odnosu na koju merimo bah.

 

nije mi jasno uopste zasto je uvedena ta prica o kvalitetu, zasto je to vazno?

 

jesu li postovaoci radiohead-a bolji ljudi (obrazovaniji, lepsi, pametniji, dodati pridev po nahodjenju) od postovalaca sinana? I gde je su tu onda donja i gornja granica?

 

[Caligula]

12 minutes ago, nenad said:

nije mi jasno uopste zasto je uvedena ta prica o kvalitetu, zasto je to vazno?

 

Pa govorimo o fenomenu, valjda nam je potreban neki referentni sistem, polazna tacka tipa sta je muzika i zasto je ljudi slusaju (ocigledno imaju potrebu, placaju je, pustaju na CD i piju umesto da zavrsavaju fasadu etc)

 

Quote

jesu li postovaoci radiohead-a bolji ljudi (obrazovaniji, lepsi, pametniji, dodati pridev po nahodjenju) od postovalaca sinana? I gde je su tu onda donja i gornja granica?

 

Upravo sam to i rekao, koga zabole za postovaoce. A o razlici u kvalitetu se vec da raspravljati.

[James Marshall]

Da ali stvarno očekujem jači argument od "koga boli kurac, nesporno je da je sranje" a ne da me se nipodaštava kao sagovornika da se na moj čaršav odgovori jednom takvom "bježi kmetino neuka" rečenicom. 

Opet, nisu ovo tehničke nauke, provjeravati i ocjenjivati kvalitet je klizav teren, treba nam referentna tačka, treba nam autoritet, ne mora čak ni nešto mjerljivo (tipa popularnost) a ne paušalni kvaziaksiomi "ma to je sranje, svima je to jasno". Ja imam problem sa tim načinom rasprave a ne sa sadržajima stavova. 

[nenad]

 

14 minutes ago, Caligula said:

 

Pa govorimo o fenomenu, valjda nam je potreban neki referentni sistem, polazna tacka tipa sta je muzika i zasto je ljudi slusaju (ocigledno imaju potrebu, placaju je, pustaju na CD i piju umesto da zavrsavaju fasadu etc)

 

 

Upravo sam to i rekao, koga zabole za postovaoce. A o razlici u kvalitetu se vec da raspravljati.

 

 

pa ne, meni se cini da su taj referentni sistem u pricu i uveli ovi koji sinana i ljude koji ga slusaju smatraju manje vrednim. 

 

ne secam se da smo nakon smrti nekog drugog muzicara raspravljali o tome da li je ta muzika kvalitetna i zasto je ljudi slusaju. jos manje da li je pokojnik u muzickom smislu pajac u odnosu na, recimo, baha (ili nusrata ).

[Caligula]

5 minutes ago, nenad said:

pa ne, meni se cini da su taj referentni sistem u pricu i uveli ovi koji sinana i ljude koji ga slusaju smatraju manje vrednim.

 

 

Ovo u boldu je nemoguce dokazati  (a nisam ni primetio da je neko o tome pisao) ali ovo prvo o Sinanu je sasvim legitiman stav. PPP je prosto postavio svoje granice na politici, drustvu i umetnosti, tipa jasno je iza kojih (sire gledano) vrednosti stoji kao zajednica forumasa.

 

Prenesi to na muziku i sve ce biti jasno. Pitanje je da li Sinan upada u PPP muzicki RIP topik. Sto se mene tice ne smeta ali savrseno razumem one kojima smeta. Evo Maheem koji je cini mi se muzicki poprilicno proveren™ postuje Sinanov opus. Koltrejn i Indy pak ne. Ja nisam hteo pre par dana da stavim RIP jer Sinana ne cenim kao pevaca, interesantan mi je samo kao licnost, pojava.

[slepa živana]

 

2 hours ago, Miralem said:

ovde, na svu srecu, niko nit slusa baha nit ga poredi sa icim. daleko mu lepa kuca.

[nenad]

ne slazem se. sve cesce imam utisak da mi uopste nismo toliko homogena grupa i da ta granica pristojnosti^tm odavno vise ne postoji. cela ova rasprava, ukljucujuci i razlog za njen nastanak, to samo potvrdjuje.

 

edit

@Caligula

Edited June 6, 2018 by nenad

[Simon]

28 minutes ago, James Marshall said:

Da ali stvarno očekujem jači argument od "koga boli kurac, nesporno je da je sranje" a ne da me se nipodaštava kao sagovornika da se na moj čaršav odgovori jednom takvom "bježi kmetino neuka" rečenicom. 

Opet, nisu ovo tehničke nauke, provjeravati i ocjenjivati kvalitet je klizav teren, treba nam referentna tačka, treba nam autoritet, ne mora čak ni nešto mjerljivo (tipa popularnost) a ne paušalni kvaziaksiomi "ma to je sranje, svima je to jasno". Ja imam problem sa tim načinom rasprave a ne sa sadržajima stavova. 

@nenad је негдје на путу са објашњењем феномена када каже да се људи који слушају Синана сматрају мање вриједним. Наше друштво је запело и то добро у развоју. Може се ова расправа прењети и на арену политике и исти резултат ћеш добити. Гледа се са висине и сматрају се мање врједнима као људи они који су код Вућића умјесто да се покуша разговарати са њима и направити неки компромис ако желиш да имаш било какав утицај у држави. Политичка клима а и ова друга се не мјења на такав начин. То је дуготрајан процес и потпуно је погрешно стајати на супротним странама фронта, јер тиме се не мјења ништа. Сви морају прихватити како политичке противнике тако и ове друге о којима се овдје расправља као равне себи. Немам иначе намјеру да се бакћем са овим сувише је то обимно. 

[Tribun_Populi]

Rekoh ja, čitava jedna nipodaštavajuća subkultura, samo što cenim da tu ima do karaktera ličnosti, ili čak možda više do generacijskih sličnosti i razlika.

 

Na stranu kvazielitizam i „mi smo uspostavili određene standarde/postigli određene rezultate“, odgovorno tvrdim da to izmaštano/površinsko jedinstvo u stavovima u dubini nikada nije ni postojalo.

 

 

[Caligula]

11 minutes ago, nenad said:

ne slazem se. sve cesce imam utisak da mi uopste nismo toliko homogena grupa i da ta granica pristojnosti^tm odavno vise ne postoji. cela ova rasprava, ukljucujuci i razlog za njen nastanak, to samo potvrdjuje.

 

edit

@Caligula

 

Pa PPP nikada nije bio pristojan™ forum, pickaranja koliko hoces i kad hoces, vazda je tako. Ali ovde nema fasista (ili se barem ne ofiraju) ili ljudi koji tvrde da je poklopac od bombonjere na zidu vredan taman kao El Greko jer je sve stvar ukusa. Odatle i ova rasprava, tacno, nepristojno je nipodastavati necije postovanje prema nekom pevacu ali je sasvim legitimno raspravljati da li pevac uopste treba da se nadje na RIP topiku medju ostalim, verovatno kvalitetnijim pevacima/muzicarima.

 

Sta cemo ako neko npr. RIPuje sutra Cecu, hocemo li da se iscudjavamo kada neki ljudi popizde zbog toga? Gde je granica? Ako je etalon 1pristojnost onda OK, budimo pristojni i ne komentarisimo kada jednog dana krene tuga za npr. Tomislavom Colovicem (ako je ziv jos uopste )

[ronin]

Dobro...Jasne su stvari...Urbanisti su teški elitisti ali i pride klasične šabančine...Nema drugog objašnjenja za ovakvo pa gotovo suludo ponašanje.

Edited June 6, 2018 by ronin

[Meazza]

47 minutes ago, James Marshall said:

Da ali stvarno očekujem jači argument od "koga boli kurac, nesporno je da je sranje" a ne da me se nipodaštava kao sagovornika da se na moj čaršav odgovori jednom takvom "bježi kmetino neuka" rečenicom. 

Opet, nisu ovo tehničke nauke, provjeravati i ocjenjivati kvalitet je klizav teren, treba nam referentna tačka, treba nam autoritet, ne mora čak ni nešto mjerljivo (tipa popularnost) a ne paušalni kvaziaksiomi "ma to je sranje, svima je to jasno". Ja imam problem sa tim načinom rasprave a ne sa sadržajima stavova. 

 

+1

 

Ovo se ne odnosi na Hosta (i mozda jos neke, ali ne secam se) koji je pokusao da vodi diskusiju koristeci argumente koji nisu zasnovani na predrasudama.

[nenad]

17 minutes ago, Caligula said:

 

Pa PPP nikada nije bio pristojan™ forum, pickaranja koliko hoces i kad hoces, vazda je tako. Ali ovde nema fasista (ili se barem ne ofiraju) ili ljudi koji tvrde da je poklopac od bombonjere na zidu vredan taman kao El Greko jer je sve stvar ukusa. Odatle i ova rasprava, tacno, nepristojno je nipodastavati necije postovanje prema nekom pevacu ali je sasvim legitimno raspravljati da li pevac uopste treba da se nadje na RIP topiku medju ostalim, verovatno kvalitetnijim pevacima/muzicarima.

 

Sta cemo ako neko npr. RIPuje sutra Cecu, hocemo li da se iscudjavamo kada neki ljudi popizde zbog toga? Gde je granica? Ako je etalon 1pristojnost onda OK, budimo pristojni i ne komentarisimo kada jednog dana krene tuga za npr. Tomislavom Colovicem (ako je ziv jos uopste )

 

ma nisam mislio na pristojnost kao takvu, vec na skup vrednosti koje svi delimo, u smislu granice koja se ne prelazi.

 

 

bold

kako je ovo legitimno? i kako se to bas sad desilo kad je ripovan sinan? opet, ne secam se da je za bilo kog drugog izvodjaca to bio problem. 

 

edit

ti nisi sa sporta, pa mozda nisi upoznat, ali ovo je najgori "sta ces ti na nasem topiku" incident da ja pamtim. ranije je za to ban bio zagarantovan.

 

bice da je ipak po sredi ovo o cemu prica bradilko, u cemu se, naravno, niko nece prepoznati.

 

2 hours ago, bradilko said:

ne poredim kvalitet muzike niti moram da slušam neku muziku da bi branio pravo da neko sluša istu.

samo mi idu na kičmu oni koji zapravo propagiraju faš ideje na svim poljima pa i na ovom rip topiku.

ti uzvišeni koji zaslužuju izgleda samo fine i kulturne pretpostavljam da nisu uspeli da preobrate ni svog kućnog ljubimca a ne nekog po njima slučajnog dvonošca.

njihov samosažaljevajući prdež i upiranje prstom u pogrešne krivce je tipičan za malograđansku bagru..

kako to da te veličine ne uspevaju da primame ove necivilizovane svojom superiornom idejom i umom već iz godine u godinu sve više se slušaju narodnjaci?

zato što oni niti su superiorni niti žele da išta promene jer su jednostavno nesposobni a ovako im prija da se osećaju superiorno. to je put malograđanske bagre, lenje i bezmude koja večito čeka da joj neko drugi nešto donese i koja je uvek u pravu.

i onda da li treba pružiti malo razumevanja i to vrlo malo? pa treba naravno jer kao što vidimo vrlo malo vremena treba da se od jednog bgd odeljenja u kojem niko ne sluša narodnjake došlo do toga da nema skoro nikog koji slušaju onu drugu muziku a čak ima onih koji su sa iron maidene prešli na miroslava. sve je to relativno izgleda pa ne bi tako lako odbacivao ni ove sinanove fanove.

 

Edited June 6, 2018 by nenad

[Malkmus]

bradilko veli, nenade, da bismo mi poklali pola naroda, a ti si se složio.