Pod sjajem zvezda letnjih noci beogradskih...

[colonelo]

Nemoguće je pričati o domačem fudbalu bez (barem blage) doze ironije i sprdnje, ali nisam se u potpunosti sprdao - ne isključujem mogućnost da se Terza zaista vodi takvom logikom, koja bi mogla biti zaista pogubna i po Zvezdu.

 

A slažem se da je najbolji primjer kako ne treba raditi - Đurin Partizan sa početka ove decenije.

Sjećam se perioda kada su kupovali svakog igrača za koga je Zvezda javno pokazala interesovanje, ali nije mogla da ga plati (Volkov, Ivanov, Tejgo,,,), sve dok im ovi nisu podmetnuli nekog škart Brazilca.

 

U ovom prelaznom roku mogla bi biti borba oko onog desnog beka Gajića iz Bordoa.

Edited January 19, 2019 by colonelo

[adasevic]

 
Друже, да се не наљутиш али машиш фудбал. Вукановић је добар фудбалер, Милуновић исто, вјероватно и Вулић. Не ради се о томе. Да ли ти овдје видиш икакав план изузев тога да Терза напуни своје џепове или чије већ пуни? Након најуспјешније двије године од санкција наовамо, ми продајемо најбитније играче тима а појачања доводимо тамо гдје нам не требају. Ма колико Вукановић био добар, ај ми објасни брате шта ће нам још једно крило?
 
Продаја Дегенека и прича како "морамо продати или њега или Савића" је измишљена дилема, будалаштина. Након пола године продајеш незамјенљивог првотимца. Какав је то план? Како нас то води новим побједама у Европи, побогу? 
 
И да се разумијемо, то што ће Милое имати добре живце па истолерисати то и саставити успјешан тим са Гобељом лијево и Жулетом на штоперу и са 13 крила, само значи да је Милое добар тренер, не и да клуб ради плански.
 
едит: на нешто си и одговорио док сам ово писао, не замјери ако се понавља

Ja sam napisao jos jedđnu po meni i najvazniju stvar a to je da ne znam zasto mislite da je bilo kom fudbaleru cilj dolaska u zvezdu da se u njoj zadrzi sto duze? To je kao da neki domaci igrac ima zelju da se zadrzi u radniku a ne da napreduje i ode negde gde je jos bolje.

Nemam zasto da se ljutim. Diskutujemo. Dok se doskusija ne svodi na to da je glup svako ko ne misli kao ja, ili da je neko zaslepljen ako ne misli kao ja, meni je to ok.

Da li mislis da ce degenek da ostane u zvezdi 5 godina? Kod arapa je dobio 2m po sezoni. Kod nas bi u najboljem slucaju za 5 godina. Ili mislis da mi mozemo da imamo 11 igraca kojima cemo da dajemo milionce po sezoni?

Mogao je da ostane on do leta, nije bilo moranje prodati ga, ali mi i dalje nismo u stanju da zadrzimo dobre igrace duze jer ako su dobri dobice znacajno bolje uslove negde drugde.

Lagao bih kad bih rekao da ne bih voleo da nismo nikoga prodali i doveli jos 3 igraca klase marina, ali mislim da to nije realno.

Kada dovedemo igraca koji ima platu par stotina hiljada evra, ni njemu ni nama nije cilj da on tu bude 5 godina, jer takvog igraca dovedemo ispod cene da bi se vrario na fudbalsku mapu i otisao negde za vece pare, a nama otvorio vrata slicnim igracima koji bi videli nas kao klub pogodan za tako nesto.

Pre 3 godine smo doveli kangu kao vanserijskog igraca, koji je realno igrac iz ruskih osrednjih klubova. Proslog leta smo doveli marina. Uz svo postovanje kangi, nisu ista dimenzija.



Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

[Cane Vukic Prebranac]

10 minutes ago, adasevic said:

Ja sam napisao jos jedđnu po meni i najvazniju stvar a to je da ne znam zasto mislite da je bilo kom fudbaleru cilj dolaska u zvezdu da se u njoj zadrzi sto duze? To je kao da neki domaci igrac ima zelju da se zadrzi u radniku a ne da napreduje i ode negde gde je jos bolje.

Nemam zasto da se ljutim. Diskutujemo. Dok se doskusija ne svodi na to da je glup svako ko ne misli kao ja, ili da je neko zaslepljen ako ne misli kao ja, meni je to ok.

Da li mislis da ce degenek da ostane u zvezdi 5 godina? Kod arapa je dobio 2m po sezoni. Kod nas bi u najboljem slucaju za 5 godina. Ili mislis da mi mozemo da imamo 11 igraca kojima cemo da dajemo milionce po sezoni?

Mogao je da ostane on do leta, nije bilo moranje prodati ga, ali mi i dalje nismo u stanju da zadrzimo dobre igrace duze jer ako su dobri dobice znacajno bolje uslove negde drugde.

Lagao bih kad bih rekao da ne bih voleo da nismo nikoga prodali i doveli jos 3 igraca klase marina, ali mislim da to nije realno.

Kada dovedemo igraca koji ima platu par stotina hiljada evra, ni njemu ni nama nije cilj da on tu bude 5 godina, jer takvog igraca dovedemo ispod cene da bi se vrario na fudbalsku mapu i otisao negde za vece pare, a nama otvorio vrata slicnim igracima koji bi videli nas kao klub pogodan za tako nesto.

Pre 3 godine smo doveli kangu kao vanserijskog igraca, koji je realno igrac iz ruskih osrednjih klubova. Proslog leta smo doveli marina. Uz svo postovanje kangi, nisu ista dimenzija.
 

 

 

Јебем ли га, ја можда живим у свијету снова и маште али сам убијеђен да би играчи попут Дегенека, Марина или Крстичића радије играли за Звезду пар сезона него играли за неки лијеви турски, руски, чешки или арапски клуб. Уосталом, нису ли и Доналд и Канга одбијали понуде да оду јер им је боље било у оваквој Звезди него да играју за Генчлербирлиги и Османлиспор.

 

Наравно да су паре и егзистенција најбитнији фактори, али ја барем имам осјећај да је Дегенек изгуран да се прода пошто-пото, да је Крстичић пуштен олако. Ипак је фудбалерима битна и мотивација, доказивање, прилика да играш против најбољих, због чега је Звезда преко ноћи и постала пожељна дестинација. А извини, ако има пара да се плаћају полупроизводи па шаљу у Земун и Графичар, да се плаћа бригада крилних нападача, није ли боље да се то не ради а повиси плата једном класном играчу? Макар да остане још годину дана.

[adasevic]

Moguće je da je nova strategija Zvezde/ana da se pokupuje sve što vrijedi u domaćoj ligi, da ti igrači ne bi pojačali konkurenciju (u prvom redu Partizan).
 
Logično je da je za najbolje domaće igrače Zvezda trenutno prvi izbor među domaćim klubovima, ali i da je drugi izbor i dalje Partizan
 
Ovako se Partizan, sa trenutno smanjenim finansijskim kapacitetima, primorava da dovodi drugorazredne igrače (što praktično skoro i ne čini u poslednjih par prelaznih rokova), sve slabije povratnike i sumnjive strance i igrače iz regiona (a tu je dodatni problem i ograničen broj stranaca u utakmicama domaćeg prvenstva).
 
Nisam siguran koliko je to u duhu fer-pleja (a teško je i očekivati nekakav fer-plej od aktuelnih uprava u oba kluba), kao ni kakve dugoročne rezultate može donijeti ovakva strategija...

Verujem da ima i toga. Bilo je i ko zna kakvih dilova sa npr spartakom kad smo dovodili 1 igraca po prelaznom roku odande. Daleko od toga da je sve sjajno i bajno. Mada mislim da sada to i nije primarno.

Vukanovic letos nije hteo ni kod nas ni u komsiluk, hteo je u inostranstvo. Nije hteo da dodje samo da bi dosao. Imali su nekoliko razgovora sa njim i verovatno je dobio garancije da se ozbiljno racuna na njega. To verovatno znaci i da ce neki igraci otici.

Marin je npr. bio potpuno neplaniran i meleg je tu ispao kolateralna steta.

Sto se jirke tice, ja sam ga gledao 3-4 puta. Dojmio me je. Ali njegov dosadasnji vrh je slovacka liga, koja je losija od nase. A opet na njega svi gladaju kao na vrhunsko pojacanje. Pa ta trnava je igrala bunker koji se ne vidja ni na nasim livadama. Nije isro napredak i zvezda, ali nije ni trnava i zvezda.

Na pripremama je. Ako miloje proceni da treba da ostane, ostace. Kad smo ga kupili bilo je pitanje dal ce doci u januaru ili junu. Na prolece bi u trnavi ihrao samo slovacku ligu. Dal ce da igra protiv kosica ili spartaka, isti djavo, samo je ovde blize (u slucaju da ode u zemun).



Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

[adasevic]

 
Јебем ли га, ја можда живим у свијету снова и маште али сам убијеђен да би играчи попут Дегенека, Марина или Крстичића радије играли за Звезду пар сезона него играли за неки лијеви турски, руски, чешки или арапски клуб. Уосталом, нису ли и Доналд и Канга одбијали понуде да оду јер им је боље било у оваквој Звезди него да играју за Генчлербирлиги и Османлиспор.
 
Наравно да су паре и егзистенција најбитнији фактори, али ја барем имам осјећај да је Дегенек изгуран да се прода пошто-пото, да је Крстичић пуштен олако. Ипак је фудбалерима битна и мотивација, доказивање, прилика да играш против најбољих, због чега је Звезда преко ноћи и постала пожељна дестинација. А извини, ако има пара да се плаћају полупроизводи па шаљу у Земун и Графичар, да се плаћа бригада крилних нападача, није ли боље да се то не ради а повиси плата једном класном играчу? Макар да остане још годину дана.

Pa odbijali su jer su dobijali slicne uslove u losijim sredinama. Kad je kanga dobio milionce koje je trazio, otisao je.

Degenek je mogao da ostane. Ja verujem da je i hteo do leta da bi uzeo titulu. Zaboravlja se da je i on imao klauzulu u ugovoru na 3m. U junu bi dosao npr. Lil ili fener, platio 3m, njemu dao platu koju mi ne mozemo da ispratimo i on bi otisao. Jbg, velika je razlika izmedju 2m i 300k koliko je imao kod nas. I da li mislis da bi npr nedovodjenjem nekog vidica i vulica mogli da mu damo makar milion (koji nema ni marin)?

Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

[adasevic]

 

 

 

i ovo ponavljas po ko zna koji put

da, teoretski nema garancija kako ce se igrac pokazati u zvezdi, ali su daleko vece sanse da se pokaze dobro ako iza sebe ima nekoliko sezona fudbala u ozbiljnim ligama, nego neko ko nije izasao iz jsl

 

jsl je jednostavno em jako slabo takmicenje, a jos i gore puno namestanja

sve sto valja pokupe evropski klubovi jos sa 15,16,17 godina, ostalo zvezda i partizan do najdalje 20

naleti po neki solidan fudbaler koji se iz nekih razloga sporije razvijao i sa 21,22, 23 i to je to

jovancic je 1 u ma ne ni 10, nego 1 u 50, plus je odbrambeno orijentisani fudbaler koji za ozbiljan fudbal ima veliku manu -prespor je

zbog toga sam siguran da on ne moze igrati u najboljim ligama ni u slabijim ekipama, ali eto kod nas je bio dobar zato sto smo igrali defanzivan fudbal, a dobrim delom sto smo ga merili u odnosu na jovicica koji je potpuno ofanzivno limitiran i causica koji je potpuno van forme

drugi jovancic ce se pojaviti za 10 godina

u medjuvremenu ce nam po prelaznom roku stizati 5 najboljih fudbalera napretka, spartaka, lucana, crne gore koji sa svojih 24,25,26 godina nisu izasli iz jsl i odigrace u zvezdi jednocifren broj minuta

 

a krsticic je za nas bio premija. jeste on zbog povreda imao nesto losije poslednje dve sezone pre dolaska, ali covek je dosao sa 27 godina a iza sebe imao 5 i vise godina igranja serije a/ primere. to iz zvezdine perspektive jeste briljiranje

na slepo bi potpisao svakog zdravog igraca od 27 godina sa toliko iskustva tih liga u nogama da dodje u zvezdu

naravno da ni to nije garant uspeha, ali sma siguran da ce najmanje 4 od 5 igraca sa takvom karijerom ostaviti traga ako dodju u zvezdu

 

 

u boldovanom i jeste problem, to tako vidite samo vi koji bezgranicno verujete i nista ne posmatrate kriticki

jer ovo definitivno nije put ka tome

 

a trecu, cetvrtu, desetu uspesnu godinu u evropi zelimo svi. i ovo sto pisemo pisemo upravo zbog toga

 

Krle je odlican igrac. Imao je dve sezone u sampi gde je dosta igrao. To je bilo 12 i 13. Od tada je u proseku igrao 7-8 utakmica u sezoni. Tj igrao je vise, al uglavnom sa klupe. Svakako da je bolji izbor od nekog igraca iz domace lige. Ali da li bi on uopste imao razlog da dodje da za 4 godine nije skupio po 6-7 utakmica u sezoni (bilo i vise ali uglavnom sa klupe). Dosao je iz alavesa.

 

Evo ti ga odmah i caus kao kontra primer. 3 sezone standardan u turskoj u ekipi iz sredine, pa standardan u tom istom alavesu u sezoni gde je krla na klupi, pa standardan u ruskom timu iz prve lige. Dakle 5 sezona standardan u znacajno jacim ligama od nase. Kad je dosao u zvwzdu bio mladji nego krle. Pa se opet malo ko radovao njegovom dolasku. Prvo sto je preplacen, ali i da nije.

 

Poenta je da nema generalizacije.

 

Ono sto je jovancic igrao je znacajno bolje od onoga sto pises o njemu. Primera radi na vecini evro utakmica ove sezone upravo je on bio taj koji nas pokrene koji je imao pravi pas, koji se ne plasi rivala i igra ono sto svi zelimo da vidimo. A krleta cesto na tim utakmicama nije bilo. Bar ne onako kako smo navikli da ga gledamo godinu ranije.

 

Da ne bude zabune, nisam rekao da je joanca bolji od krleta, ali da je prikazano u zvezdi bilo daleko preko ocekivanja a cesto i bolje od igraca sa vecom reputacijom od njega.

 

Najvaznije je sta struka iz nekog igraca moze da izvuce. A to gde je igrao i kalvu reputaciju ima moze da bude bitno nama sa strane. Na kraju samo ucinak na terenu daje konacan sud. Sve ostalo je teorija.

 

Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

 

 

 

[harper lee]

4 hours ago, adasevic said:

Mi smo doveli 3 igraca (+ vidica), ne vidim da je to gomilanje. Otisla su 4 igraca (ne pomenusmo stojiljkovica), oticice jos. Neki igraci se prosto ne uklope u ono sto trener trazi, nekima mozda odgovara drugaciji stil. Dovodis nove koji bi mogli da se uklope.
 

 

 

Nisu svi igraci isti pa da brojis "doveli smo ovoliko, prodali onoliko". Mi nismo doveli nijednog igraca koji moze da pokrije gubitak kvaliteta koji su davali Degenek i Krsticic, to je sustina. Doveli smo nekoliko igraca koji toliko nemaju kvalitet da nece svi ni igrati u Zvezdi, a ovi sto ce igrati nicim nisu pokazali da imaju veci kvalitet od igraca koji nisu mogli ni da prismrde prvom timu jesenas. Po cemu su to, na primer, Vukanovic i Vulic bolji igraci od Jevtovica i Melega koji nisu mogli da se izbore za mesto u prvom timu, najcesce ni za mesto na klupi? A na kraju, kad sledece godine dodju evropske utakmice, nijedan od njih cetvorice nece igrati jer nema kvalitet. Onda cemo morati da kupujemo igrace koji imaju kvalitet da se ne bismo blamirali kao sto se blamirao Simic jesenas, a ova gomila "najboljih igraca domace lige" ce se na tribinama pitati sta im je trebalo da dolaze u klub koji nema pojma sta ce sa svima njima.

 

Niko srecniji od mene ako ti vidici, vulici, vukanovici i slicni pokazu da imaju kvalitet Bena, Ebesilija ili Marina ali sanse za to su prakticno nepostojece. Oni ljudi nisu odigrali ozbiljniju utakmicu u karijeri, pitanje je koliko njih ce izdrzati i pripreme a da se ne povrede od napora na koje nisu navikli.

[adasevic]

Dakle resenje je onda samo dovoditi marine? Ja sam za, samo ni terza nije tolika madjija

Meleg je odlican igrac, tehnicki medju najpotkovanijima, ali je mekan igrac. Miloje bas nije fan takvih igraca, pa iu veliku guzvu i ne cudo sto je skrajnut. Njega mi je bas zao.

Milunovic dosao, degenek otisao. Istina, drugaciji su tip igraca, al opet cemo omati 4 stopera. Za domacu upotrbu vise nego dovoljno. Verovatno su hteli da zavaljaju vujadina, sto donekle govori dolazak milunovica, al je uletela lepa ponuda za degeneka pa su je prihvatili. Na leto ocekujem odlazak vujadina i dolazak nekog igraca slicnijeg degeneku. Sudeci po terzinoj poslovnoj logici, mozda i samog degeneka [emoji38]

Vidic je prosto mitin hir, mada sumnjam da je on bas toliki udar na nas budzet.

I sam si rekao da smo letos pretrpali igracki kadar a da nas na prolece ocekuje znacajno manje utakmica. I jasno je da treba jos dosta vremena da prodje da prestanemo da prodajemo igrace kad stigne 'prava' ponuda. Dobro je sto se iznosi tih pravoh ponuda konstantno uvecavaju...





Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

[Azdaja]

Mislim da ste prerano krenuli u svođenje računa, do kraja prelaznog roka ima još dosta. 

 

Na nas ne brinite posle vedeta Spartaka okrenuli smo se sumnjivim afrikancima sa Norveškim pasošima i sa vraćanjem dece koja nisu odigrala 30 utakmica za tri sezone. 

 

Krsticic je bio ubedljivo najveća prevaga u vašoj sredini koliko god da mu je opala motivacija ove sezone, a sad ova jurnjava za Gajićem pored Stojkovića I to je na silu i na pokazivanje mišića. 

[Milosh76]

Resenje je prodati Krsticica i Degeneka i dovesti igrace slicnog ili boljeg kvaliteta ili dati sansu postojecem kadru.
Posto, ocigledno, nije ideja u januaru praviti tim za kvalifikacije u julu, onda ne treba bacati pare na ono sto vec imamo.

Sta cemo sa Nikolicem koji ceka sansu? Ili Melegom/Jevtovicem/Erakovicem/Nikolicem/Joveljicem... (ako se ne trudi, ne uklapa, ne odgovara treneru, raskinuti odmah)?
Kad ce ti igraci dobiti sansu ako dovodimo JSL igrace za 300.000e+30% svakog prelaznog roka?

A ti procenti su legalna pljacka Zvezde!

Mi smo zamenili polusezone, najesen imamo utakmice koje odlucuju sezonu i do decembra je sve gotovo, ako udjemo u Grupe, naravno.

Najbitnija utakmica u sezoni je trece kolo kvalifikacija za LS, a ne plejof u JSL...

[triple_nippled]

nije normalno da zvezdina omladinska skola ne moze da izbaci svake godine po nekoliko tih vulica, vukanovica i ostalih superligaskih igraca uz bar jednog kvalitetnijeg igraca.

 

zvezda treba da se pojacava domacim igracima, ali do 20 godina, za koje se vec vidi da imaju veliki potencijal. znaci jaka skautska sluzba i kvalitetna omladinska skola.

 

sto se tice stranaca, povratnika, 25+god. moraju vec sada biti kvalitet krsticica, kange ili da ne kazem marina.

 

jasno je da klub ima para da izgura tu pricu.

 

jasno je i da su terza i ekipa lopovcine i da koriste trenutak i ispumpavaju koliko je moguce para iz kluba.

[pbg12345]

@adasevic

pa upravo si ti taj koji generalizujes

i usput iskrivljujes cinjenice da ti se uklope u argumentaciju

kakve veze ima da li je krsticic ulazio sa klupe u seriji a? pa i 15 minuta po utakmici serie a je nedostizna granica za ove likove sto su do juce igrali za celarevo srpsku ligu

kazes vukanovic koji u 26 godina nije stigao dalje od jsl ima mestau prvom timu, a nemas problem da jirka od 21 ide u zemun?

jirka je od 18te standardan u trnavi

ove sezone su izbacili olimpiju, legiju, umalo nas izbacili i bili ravnopravni u grupi sa dinamom, anderelhtom i fenerom

i to je isto kao napredak? da li nas zajebavas?

pa vidi kako je radnicki nis prosao u evropi, a oni su ispred napretka u svakom pogledu

a taj 21godisnji jirka je odigrao sve te evropske utakmice. u 14 utakmica je bio van terena 30 minuta

i on treba da ide u zemun, a 26 godisnji talenat iz napretka kome je vrhunac karijere jsl (sa 24 debitovao u istoj, pre nize lige) treba da ide u prvi tim?

i posle se ljutis kad te zajebavam da si "zilot"

pa jbg stvarno ne znam kako drugacije komentarisati ovo sto pises

 

ili da je milunovic od 30 godina, sa uzasnom povredom i pitanjem da li ce se i u kakvom stanju vratiti ok zamena za 24 degeneka koji je bio ucesnik sp a kod nas odigrao bukvalno sve bitnije utakmice i bio "glavni" igrac odbrane

[harper lee]

8 hours ago, adasevic said:

Dakle resenje je onda samo dovoditi marine?

 

Nemoj da radis ovakve stvari. Niko nije napisao da treba dovoditi samo Marine, vrlo je jasno sta sam napisao. Hajde da uzmemo da je ponuda za Degeneka bila iz kategorije onih koje se ne odbijaju (mislim na uslove za igraca, klub nije dobio nista posebno), Krleta smo pustili da ide za razliku od 150.000 evra, onoliko koliko smo platili za nekog buzdovana sa Zlatibora kojim pojacavamo Zemun. Tog Krsticica treba da zameni neopevani dunster kojeg smo platili ukupno 1.420.000 pa onda prodajemo sto puta bolje igrace da bismo "zatvorili finansijsku konstrukciju". Drugim recima, na samo jednoj poziciji oslabili smo tim i usput pukli skoro milion i po evra a nismo dobili apsolutno nista. To da je Krsticic uporno hteo da ide je izmisljotina da bi se opravdao taj majmunluk, covek je sam vrlo jasno napisao razloge zbog kojih je otisao i tu nema sta da se doda.

 

Drugo, necemo imati cetiri stopera jer je i Sumaila otisao, ostali smo na tri stopera od kojih su dvojica tridesetogodisnjaci s debelom istorijom povreda.

 

Trece, za Jirku ti je pbg12345 vec objasnio. Poznavajuci klub ne bi me zacudilo da zbog Vukanovica krene prica sa Jirkom koji ne govori jezik i nece da ga nauci kao sto je krenula sa Kafuom da bi se pogurao Simic. To poredjenje Vukanovica i Jirke je besmisleno za svakog ko je gledao prvu nasu utakmicu sa Spartakom, covek nas je svojerucno odvalio od zivota na toj utakmici, nasi bekovi nisu mogli lasom da ga pohvataju. Tek na drugoj utakmici kad smo shvatili od koga nam preti opasnost resili smo ga tako sto smo se povukli i zalepili flastera na njega kako god je menjao stranu, posto od ostalih nismo morali da brinemo. Nismo mi njega dzabe kupili nakon tog dvomeca, Milojevic odlicno zna sta nam je radio jer je gledao sa svoje pozicije pored terena.

 

Terzic od nas jednostavno pravi budale ali meni je veci problem to sto jos uvek ima onih koji se prave slepi kod ociju. Njegov je klub, neka radi sta hoce, ali nemoj mi ovde da glumimo budale i da pokusavamo da objasnimo fudbalskim razlozima nesto sto je lako objasnjivo kriminalnim, docim sa fudbalom nema veze.

[adasevic]

Vraticu se na onaj dobro™

 

Mnoge stvari ne stoje, al o tome u kafani ako bude prilike. Ako ne, boze moj.

 

@pbg: izvini druze, moja greska. Nastavi sa dobrim stancanjem postova. Ziveli.

 

 

 

 

Sent from my RNE-L21 using Tapatalk

 

 

 

 

[Bright Billy]