Euroleague

[Ted]

10 minutes ago, Shaq said:

znaci pantera, lideja i nanelija da predstavimo kao da su vam ostali lazic, mitar i lazaravevic? 

i kako nije bitno koliko para, pa panter je bio najbolji fa agent na poziciji sg-a na trzistu.. slicno i za ledeja na poziciji pf..

 

poenta je da na okupu imate tri godine 85% tima koji trenira robia i tim sa igracima koje je on hteo..

 

samo ti kažem da precenjuješ tu trojicu. a precenjuješ i novac kao takav. evo ti u fudbalu, Zvezda je dovela onog Šerifa za 5 miliona i dobila, da se ne izražavam, ništa. Partizan je doveo pet puta jeftinijeg Saldanju i dobio dosta.

 

što se tiče vaše trojke, Mitar je prvi od igrača Zvezde koje bih ja voleo da vidim u Partizanu. mislim, kada bih mogao da biram igrača Zvezde koga bih doveo u Partizan, njega bih. Lazarević je legitiman defanzivac, čak i za EL, i mislim da bi kod trenera tipa Radonjića imao značajniju ulogu. Lazić je za penziju, to stoji.

Edited January 9 by Ted

[Shaq]

7 minutes ago, napadaj said:

Kad god pomisliš da ne mogu niže da padnu, oni pokažu da ipak može i dublje - prozivanje Bodiroge je možda i najbedniji potez dosad.

jel se to opet oglasio janakopulus ili turci?

[Shaq]

Just now, Ted said:

 

samo ti kažem da precenjuješ tu trojicu. a precenjuješ i novac kao takav. evo ti u fudbalu, Zvezda je dofela onog Šerifa za 5 miliona i dobila, da se ne izražavam, ništa. Partizan je doveo pet puta jeftinijeg Saldanju i dobio dosta.

 

što se tiče vaše trojke, Mitar je prvi od igrača Zvezde koje bih ja voleo da vidim u Partizanu. mislim, kada bih mogao da biram igrača Zvezde koga bih doveo u Partizan, njega bih. Lazarević je legitiman defanzivac, čak i za EL, i mislim da bi kod trenera tipa Radonjića imao značajniju ulogu. Lazić je za penziju, to stoji.

znaci panter, lidej i naneli su precenjeni a zelko koji insistira na njima nije precenjen? malo smo licemerni kaj ne?

i ne kapiram sto insistiras da pare nisu bitne, pa nije da su ostali posto su dzabe, vec su ostali za pare koje nigde drugde ne bi dobili.. 

poredjenje sa konjevicem nema veze, to je ocajna kupovina u minut do 12, sa druge strane panter, lidej, naneli su tri godine pred ocima zelka gde svi imaju 12+ppg(da ne gledam sad statse), i gde opet kazem zelko je taj koji insistira na njima a ne ja..

a tek da ne govorim da parobole oko novca u fudbalu i kosarci su nidje veze, 5m u fudbalu je ko 500k u kosarci..

[Ted]

12 minutes ago, Shaq said:

znaci panter, lidej i naneli su precenjeni a zelko koji insistira na njima nije precenjen? malo smo licemerni kaj ne?

i ne kapiram sto insistiras da pare nisu bitne, pa nije da su ostali posto su dzabe, vec su ostali za pare koje nigde drugde ne bi dobili.. 

poredjenje sa konjevicem nema veze, to je ocajna kupovina u minut do 12, sa druge strane panter, lidej, naneli su tri godine pred ocima zelka gde svi imaju 12+ppg(da ne gledam sad statse), i gde opet kazem zelko je taj koji insistira na njima a ne ja..

a tek da ne govorim da parobole oko novca u fudbalu i kosarci su nidje veze, 5m u fudbalu je ko 500k u kosarci..

 

nisu precenjeni nego ih ti precenjuješ, govoreći o njima kao da su u pitanju Bogovi košarke.

 

takođe grešiš ako misliš da su pare jedini i isključivi kriterijum. da, Partizan je konkurentan sa platama u EL, da nije bio bi kao ASVEL, ali govoriti o tome da Barselona, Real, Panata, Oly i Turci ne mogu da punude Panteru kao Partizan, to je smešno. to što mu nisu ponudili ne znači da ne mogu, znači da nisu hteli iz nekog razloga. imali drugi prioritet. a nije samo Partizan konkurentan, konkurentna je i Zvezda. ako je verovati vašem magu i ako sam dobro zapamtio, govorio je o tome da je budžet za plate ove sezone 12 miliona.

 

na kraju krajeva i Nejpir je u Zvezdu došao poštop je dobio zadovoljavajuću ponudu i to na EL nivou. nije sigurno došao jer je Delija od rođenja i smatra da je Kosovo srce Srbije. pa nije funkcionisalo, što je samo dokaz da pare nisu jedini i isključivi kriterijum.

Edited January 9 by Ted

[Nikodije]

Shaqula neće da prizna da mu je krivo to što kkp uspeva da zadrži igrače koji su na vrhuncu, dok kkcz to nema šanse. Uglavnom nam dolaze veterani ili neki koji su u datom trenutku zaribali pa nemaju bolju opciju.

Nijednog dobrog igrača nismo uspeli duže da zadržimo, beže glavom bez obzira. Pitam se zašto.

Edited January 9 by Nikodije

[Ted]

1 minute ago, Nikodije said:

Shaqula neće da prizna da mu je krivo to što kkp uspeva da zadrži igrače koji su na vrhuncu, dok kkcz to nema šanse. Uglavnom nam dolaze veterani ili neki koji su u datom trenutku zaribali pa nemaju bolju opciju.

Nijednog dobrog igrača nismo uspeli duže da zadržimo, beže glavom bez obzira. Pitam se zašto čija je to kuhinja.

 

[booyaka]

29 minutes ago, Nikodije said:

Shaqula neće da prizna da mu je krivo to što kkp uspeva da zadrži igrače koji su na vrhuncu, dok kkcz to nema šanse. Uglavnom nam dolaze veterani ili neki koji su u datom trenutku zaribali pa nemaju bolju opciju.

Nijednog dobrog igrača nismo uspeli duže da zadržimo, beže glavom bez obzira. Pitam se zašto.

To je bar lako, zato što dobiju bolju ponudu. A KKP može da isprati rastuće ugovore za razliku od KKCZ.

[Milošica]

8 minutes ago, booyaka said:

To je bar lako, zato što dobiju bolju ponudu. A KKP može da isprati rastuće ugovore za razliku od KKCZ.

Slučaj Vildoza i slučaj Lesor su prilično slični, što se finansijskog aspekta tiče. To je razlika Partizana i Zvezde u odnosu na npr. PAO. Igrača koji nije glavni(kao što su glavni KP i Faku) ako slučaj dođe do novca, pokupiće PAO. Faku bi ostao u Zvezdi, bilo je finansijskih mogućnosti za to, kao što postoji kod nas za Pantera(jer smo inicijalno slični po budžetima), ali mu je prijalo negde drugde. Kao što je Kalina mogao ostati u Zvezdi, kao što mislim da neki ne bi ranije ostali kod Duleta i da smo bili stabilni.

Edited January 9 by Milošica

[Heaviside]

10 hours ago, Ted said:

večiti u dupe da se šutaju ako dohvate plasman u 10

 

opšti utisak, u delu sezone koji je za nama, jeste da je teško oceniti koji od dva velikana je u većem rasporaku sa svojim ambicijama

 

Partizan pali mašinu već tri meseca i još uvek ide na gurku, a sve više i rikverc......Čović deseti, jubilarni put, pokušava ono što nikad nije uspelo, niti može da uspe

Pa i nije toliko teško, ako uzmemo da su im ambiciji iste Zvezda je u većem raskoraku. Partizan imam stabilan i stručan sportski sektor™ koji je izabrao nekoliko igrača koje mogu da priušte dugoročno što parama što ulogom koja im prija i koji su odlični Evroligaški igrači i karakteri potrebni za igranje u Srbiji. Takve igrače Zvezda ne uspeva da zadrži više od jedne sezone, a ove godine nema nijednog igrača tog nivoa u sastavu nakon Šabazovog odlaska. Nije do para, nego do toga što nema stabilnog sportskog sektora koji će da izabere takve igrače i kasnije ih neguje. Ne ide ni kod vas sve po planu, ali je to i dalje nivo legitimnog pretendenta za plejof kao što pokazuje i tabela, dok bi Zvezdin plasman u plejof bila senzacija. Partizan je po kvalitetu i prikazanom definitvno u prvih deset klubova Evrope, a da li će na kraju ući u plejof zavisi i od sreće, povreda, na koga se naleti u plej-inu i tako dalje. Zvezda nema timski kvalitet ni za plej-in jer nema ni ekstra kvalitet kakav Partizan ima u Panteru i Ledeju ni roster pun energičnih i spremnih igrača  u najboljim godinama i trenerski kontinuitet da ispegla nedostatak ekstra kvaliteta. 

[Ted]

30 minutes ago, Heaviside said:

Pa i nije toliko teško, ako uzmemo da su im ambiciji iste Zvezda je u većem raskoraku. Partizan imam stabilan i stručan sportski sektor™ koji je izabrao nekoliko igrača koje mogu da priušte dugoročno što parama što ulogom koja im prija i koji su odlični Evroligaški igrači i karakteri potrebni za igranje u Srbiji. Takve igrače Zvezda ne uspeva da zadrži više od jedne sezone, a ove godine nema nijednog igrača tog nivoa u sastavu nakon Šabazovog odlaska. Nije do para, nego do toga što nema stabilnog sportskog sektora koji će da izabere takve igrače i kasnije ih neguje. Ne ide ni kod vas sve po planu, ali je to i dalje nivo legitimnog pretendenta za plejof kao što pokazuje i tabela, dok bi Zvezdin plasman u plejof bila senzacija. Partizan je po kvalitetu i prikazanom definitvno u prvih deset klubova Evrope, a da li će na kraju ući u plejof zavisi i od sreće, povreda, na koga se naleti u plej-inu i tako dalje. Zvezda nema timski kvalitet ni za plej-in jer nema ni ekstra kvalitet kakav Partizan ima u Panteru i Ledeju ni roster pun energičnih i spremnih igrača  u najboljim godinama i trenerski kontinuitet da ispegla nedostatak ekstra kvaliteta. 

 

meni se čini da je Partizan postavio nešto više ambicije u EL od Zvezde. na stranu to što Čović izjavljuje, on mi nije neki reper. a postavio ih je na osnovu parametara koje si ti lepo obrazložio. kontinuitet stručnog rada, zadržavanje nekoliko bitnih igrača, proširivanje rostera, veći budžet nego prethodne sezone. da kažemo ovako, neulazak Partizana u prvih 10 bio bi apsolutni neuspeh, neulazak Zvezde u prvih 10 ne bi bio tako tumačen. mislim da je objektivno ovako, bez obzira kakve bi bile naknade interpretacije takvih rezultata.

 

a indikativno je da, u derbiju koji je skoro odigran, sve ovo je izgledalo potupno drugačije. Partizan je položio oružije, faktički bez borbe, u sudaru sa protivnikom od koga je igrački jači. ne toliko da bi bio ubedljiv favorit, ali svakako dovoljno jači da ne bi smeo da dopušta ni pola od onog jada koji se dogodio. recimo da se Zvezdi to nije desilo na prva dva derbija, kada je gostovala, kada se borila muški i izgubila. niko na to neće imati velike primedbe. čak je u jednom od tih derbija početak slutio na ubedljiv poraz, ali se Zvezda vratila, pokazala mišiće i bila u igri do kraja. sve ono što Partizan nije uradio na poslednjem derbiju.

 

pored toga, Zvezda odrađuje aba kuluk po PS-u. ne prosipa i ne blamira se. Partizan radi suprotno. pri čemu su oba tima izložena istim uslovima, surovom EL tempu, duplim kolima, povredama igrača.

 

stoga, kada uzmeš igru i plasman u dve lige koje su u toku, Zvezda je u abi na pravom putu, u EL oko realne pozicije. sa druge strane, Partizan je u abi skandalozan (posle 10 kola abe imao je više poraza nego cele prethodne sezone) a u EL se kreće oko donje granice projektovanog. imajući u vidu da protek vremena ne pokazuje realan napredak igre i forme, lako bi mogao i odatle da sklizne.

 

sve u svemu, pitanje je u ovom trenutku čiji je raskorak veći. naravno, ovo je živa stvar i može doći do promene, naročito ako Partizan uspe da postigne kakav-takav nivo konstatntnosti i spreči sumanute oscilacije.

Edited January 10 by Ted

[booyaka]

1 hour ago, Heaviside said:

Pa i nije toliko teško, ako uzmemo da su im ambiciji iste Zvezda je u većem raskoraku. Partizan imam stabilan i stručan sportski sektor™ koji je izabrao nekoliko igrača koje mogu da priušte dugoročno što parama što ulogom koja im prija i koji su odlični Evroligaški igrači i karakteri potrebni za igranje u Srbiji. Takve igrače Zvezda ne uspeva da zadrži više od jedne sezone, a ove godine nema nijednog igrača tog nivoa u sastavu nakon Šabazovog odlaska. Nije do para, nego do toga što nema stabilnog sportskog sektora koji će da izabere takve igrače i kasnije ih neguje. Ne ide ni kod vas sve po planu, ali je to i dalje nivo legitimnog pretendenta za plejof kao što pokazuje i tabela, dok bi Zvezdin plasman u plejof bila senzacija. Partizan je po kvalitetu i prikazanom definitvno u prvih deset klubova Evrope, a da li će na kraju ući u plejof zavisi i od sreće, povreda, na koga se naleti u plej-inu i tako dalje. Zvezda nema timski kvalitet ni za plej-in jer nema ni ekstra kvalitet kakav Partizan ima u Panteru i Ledeju ni roster pun energičnih i spremnih igrača  u najboljim godinama i trenerski kontinuitet da ispegla nedostatak ekstra kvaliteta. 

Zvezda ima ove sezone 9 novih igrača, pritom ovi igrači koji su ostali su pomoćno osoblje/inventar. 

Gledajući iz tog ugla, rezultat u EL nije preterano loš, i u poslednjih 14 kola može se doći do 50% što bi, kako sada izgleda, bilo dovoljno za plejin.

S druge strane, Partizan je u padu forme jer previše rabi glavne igrače, a i tim je popunjen sa zamenama koje su manje kvalitetne od igrača koji su tu bili prošle sezone, a i zbog postavke igre koja se previše oslanja na individualni kvalitet, premalo je timske igre.

[Heaviside]

46 minutes ago, Ted said:

 

meni se čini da je Partizan postavio nešto više ambicije u EL od Zvezde. na stranu to što Čović izjavljuje, on mi nije neki reper. a postavio ih je na osnovu parametara koje si ti lepo obrazložio. kontinuitet stručnog rada, zadržavanje nekoliko bitnih igrača, proširivanje rostera, veći budžet nego prethodne sezone. da kažemo ovako, neulazak Partizana u prvih 10 bio bi apsolutni neuspeh, neulazak Zvezde u prvih 10 ne bi bio tako tumačen. mislim da je objektivno ovako, bez obzira kakve bi bile naknade interpretacije takvih rezultata.

 

a indikativno je da, u derbiju koji je skoro odigran, sve ovo je izgledalo potupno drugačije. Partizan je položio oružije, faktički bez borbe, u sudaru sa protivnikom od koga je igrački jači. ne toliko da bi bio ubedljiv favorit, ali svakako dovoljno jači da ne bi smeo da dopušta ni pola od onog jada koji se dogodio. recimo da se Zvezdi to nije desilo na prva dva derbija, kada je gostovala, kada se borila muški i izgubila. niko na to neće imati velike primedbe. čak je u jednom od tih derbija početak slutio na ubedljiv poraz, ali se Zvezda vratila, pokazala mišiće i bila u igri do kraja. sve ono što Partizan nije uradio na poslednjem derbiju.

 

pored toga, Zvezda odrađuje aba kuluk po PS-u. ne prosipa i ne blamira se. Partizan radi suprotno. pri čemu su oba tima izložena istim uslovima, surovom EL tempu, duplim kolima, povredama igrača.

 

stoga, kada uzmeš igru i plasman u dve lige koje su u toku, Zvezda je u abi na pravom putu, u EL oko realne pozicije. sa druge strane, Partizan je u abi skandalozan (posle 10 kola abe imao je više poraza nego cele prethodne sezone) a u EL se kreće oko donje granice projektovanog. imajući u vidu da protek vremena ne pokazuje realan napredak igre i forme, lako bi mogao i odatle da sklizne.

 

sve u svemu, pitanje je u ovom trenutku čiji je raskorak veći. naravno, ovo je živa stvar i može doći do promene, naročito ako Partizan uspe da postigne kakav-takav nivo konstatntnosti i spreči sumanute oscilacije.

Ako zanemarimo izjave iz klubova i hajp navijača i pokušamo objektivno da procenimo šta bi trebalo da bude cilj onda je za Partizan to plasman u plejof. Imate solidan evroligaški budžet, treću sezonu najboljeg evropskog trenera svih vremena i određeni kontinuitet igračkog kadra, ali i tek drugu sezonu u Evroligi i treću sa stabilnim finansijama. Plasman na f4 bi bio podvig, a ispadanje u plejinu razočaranje za navijače zbog hajpa, ali objektivno možda blagi podbačaj u zavisnosti od protivnika i ništa više od toga.

 

Kod Zvezde je to malo kompleksnije. Ako cenimo rad trenera onda bi plasman oko 12og mesta bio sasvim u redu sa rosterom i mogućnostima za doselekciju i katove kakve je dobio. Ako cenimo ceo klub, onda je posle vrlo ozbiljnog kontinuiteta igranja Evrolige i sasvim dobrih budžeta poslednjih godina neuspeh to što se nalazimo u situaciji u kojoj se nalazimo. Treneri se menjaju kao na traci, nemamo nijednog jedinog vrhunskog evroligaškog igrača*, nijednog mladog igrača koji obećava osim Topića koji je u prolazu, imamo dubinu rostera ali nam je ona zapravo balast jer ti igrači ne mogu da igraju Evroligu na zadovaljavujući način i tako dalje. Posle tolikih godina Evrolige i sa budžetom koji omogućava da dovedemo igrače kao što su Kampaco, Vildoza, Nejpir je objektivno neuspeh da nikada nisi ni ozbiljan kandidat za plasman u plejof.

 

Tako da bi po meni kriterijumi za procenu rezultata u Evroligi trebalo da budu slični za oba kluba, dok se Sferopulosu nema šta zameriti i ako završi nekoliko mesto ispod crte za plejin. To što je Zvezda loše vođen klub pa nema kontinuitet struke i igračkog kadra koji je loše selektiran nije nikakvo opravdanje, naprotiv.
 

Za rezultate u ABA je vrlo jednostavno - finale se zna unapred i ko u njemu pobedi je zadovoljio kriterijume za uspeh, ko izgubi nije. Regularni deo je samo pokazatelj karaktera rezervnih igrača i sposobnosti trenera da ih motiviše, kao i pitanje prioriteta. Može Robija da našpanuje ekipu i za ABA ali verovatno ne želi da plati cenu za to pa je neuspešno  pokušao da nađe neki balans. Nebitno je sve to do finala.

[Heaviside]

20 minutes ago, booyaka said:

Zvezda ima ove sezone 9 novih igrača, pritom ovi igrači koji su ostali su pomoćno osoblje/inventar. 

Gledajući iz tog ugla, rezultat u EL nije preterano loš, i u poslednjih 14 kola može se doći do 50% što bi, kako sada izgleda, bilo dovoljno za plejin.

S druge strane, Partizan je u padu forme jer previše rabi glavne igrače, a i tim je popunjen sa zamenama koje su manje kvalitetne od igrača koji su tu bili prošle sezone, a i zbog postavke igre koja se previše oslanja na individualni kvalitet, premalo je timske igre.

To su olkšavajuće okolnosti samo za procenu Sferopulosovog rada. Nije niko KKCZ zabranio da nađe trenera na duži rok i oformi kostur ekipe, nije nas niko terao i da potpisijemo Davidovca za osamstopetsto hiljada maraka, Tobija za još više, Nejpira za trilion šilinga, nije nas niko terao ni da potpisujemo Jovanovića za trenera pa dovodimo Duška za koga se zna kakav je i onda ne stanemo iza njega i tako dalje.

[*edited by mod]

Objektivno za Partizan sve sem plejofa je neuspeh. Plejof je uspeh ali ono što navijačima sreću kvari je to što je Partizan prošle sezone bio najbliži odlasku na F4 bez da se na isti ode. Tako da bi samo plejof bio mlako prihvaćen nakon prošle sezone i tu bi ABA morala da popravi utisak.

Naravno sa odlaskom na F4, malo ko bi uspešnost sezone dovodio u pitanje ili u korelaciju sa ABA.

 

Iz ugla Zvezde se svašta pričalo i najavljivalo, čak i dosta glasnije nego iz Partizana. Ako se opet nađe van plejina, to je neuspeh kluba ma koliko Ćoki i njegova diližansa budu pominjali Bodirogu, Javora, Šabaza i koga sve ne. Što se plejina tiče, to bi donekle moglo da popravi sezonu, naravno pod uslovom da se odatle ode u plej-of.

 

Generalno problem sa ovogodišnjim plejinom je što tu ima smisla biti 7 ili 8 jer tada ima šanse da se izbegne Real I ode na čak i neki Makabi ili Virtus. Sve ostalo znači da se nakon dve jake utakmice (potencijalno u gostima) ideš na noge odmornom Realu na još dve.

 

[Borca]

Ismael Kamagate je pored Breogana interesantan i Dertoni koja ga navodno kao i tim iz Spanije zeli na pozajmicu.