Španija i Katalonija

[hazard]

Tačno:

 

 

The downside of a tribal insurrection is that reason plays only a part in any resolution. Spain will need to counter Catalonia’s separatist theater with some theater of its own: a grand constitutional conference, perhaps, at which representatives of every one of the country’s 17 autonomous regions participate on an equal footing. The aim: To find ways to “improve” the constitution so as to take account of everyone’s misgivings. The conference must start with a firm bottom line: that Spain remains united under any circumstance. All else is open for discussion. Let the talking begin, and let nothing be done in haste except the talking.

[Budja]

Ovaj, ne.

Partikularan problem se nece zabasuriti tako sto, kao, organizujes novi Ustav u kome je polazna premisa bas ono oko cega je sukob nastao.

 

Jedino resenje je dogovorni referendum, tipa, ako hocete nezavisnost OK, ali mora da izadje 80% i 50% od izaslih da glasa za..

[Budja]

Politico.

 

Prva recenica clanka koji si citirao.

 

 

Carles Puigdemont, the Nigel Farage of the Catalans, got his ugly way October 1.

 

 

Clanak je sramotan, ko da ga je pisao RTS  iz kasnih osamdesetih.

 

A jasno je i zasto.

 

Autor clanka je

 

 

A fluent speaker of Spanish, he supports the Real Madrid football club.

Edited October 5, 2017 by Budja

[Eraserhead]

Pricam sa drugom koji vec godinama zivi u Barseloni, inace vrlo levo orijentisan lik imali smo bezbroj rasprava na razne teme. Popljuvao me zbog simpatija prema referendumu. Kaze da je cela ova Katalonska prica u sustini vrlo nacionalisticka ali da su uspeli da proguraju drugaciju sliku zbog policijske brutalnosti koja je neupitna.

[April]

Jedino resenje je dogovorni referendum, tipa, ako hocete nezavisnost OK, ali mora da izadje 80% i 50% od izaslih da glasa za..

 

+1

 

Mada se plašim da je takva ponuda morala da stigne ranije, pre ovog cirkusa.

[Hamlet Strašni]

-1 za koga resenje?

 

Ako puste referendum, Španija se sigurno raspada za 10-15 godina, čak i ako ne uspe referendum sada

 

Ako ga ne puste možda će se raspasti a možda i neće

[MancMellow]

Dobro, jesam pojeo govno sa Cs, placam danak manjku informacija.

 

 

Sto se tice PSOE, oni su sami sebi iskopali rupu, kao i nemacki i francuski socdem, i pre ove krize. Ne znam zasto ih stavljas u isti lonac sa Podemos.

 

Inace, i Felipe VI je izazivac krize. BBC je primetio:

1. Nigde poziva na uzdrzanost i dijalog.

2. Nijedna jedina rec na katalonskom.

 

Ne stavljam ih u isti lonac po njihovom delanju, nego po tome sto je u EZ sustinski onemogucena takva politika na nacionalnom nivou (bilo kome u bilo kojoj drzavi). 

[Filozof manijak]

Kaze da je cela ova Katalonska prica u sustini vrlo nacionalisticka ali da su uspeli da proguraju drugaciju sliku zbog policijske brutalnosti koja je neupitna.

 

Ovo sam čuo i od mojih prijatelja koji već godinama žive i rade u Barsi. U korenu katalonske težnje za nezavisnošću leži čisti nacionalizam, a ekonomski i ini razlozi služe da se  zabašuri pravi motiv. E sad, pošto kupio, tol'ko prodao

[MancMellow]

Nacionalizam sam ne bi dobacio do 50 posto. Mislim nesporno je veoma prisutan i predstavlja esenciju pokreta(normalno), i kod dela far-left, kao sto sam i kacio, ali bilo je potrebno da se stekne jos uslova tokom prethodnih desetak godina.

[vememah]

[Frank Pembleton]

Ajd sad ja da se pravim glup:

Jel ovo toliko nenadano i iznenadno, da se ovako reaguje od strane centralne vlasti, mislim o škotskom referendumu se pričalo naširoko unapred. Ovo kao da je sve zateklo. Mene zbunjuje ponašanje EU birokratije koja je za mnogo manje stvari pravila "porodične sastanke" u Briselu...

Ili im je vlast u Madridu rekla: Samo kul , imamo sve pod kontrolom, ne mešajte se...

Nije da su oni nešto sposobni, ali mi zanimljivo kako se drže po strani....

 

....shit has hit the fan...

[Pečorin]

 

[Hamlet Strašni]

Vidim da se napada kralj zbog toga što je rekao. Ja sam kapirao da je Španija ustavna monarhija kao VB i da kralj/ kraljica govore tj. čitaju samo ono što im vlada napiše kada drže zvanične političke govore kao u Engleskoj kraljica kada otvara parlament. Znači u Španiji to nije slučaj? Kralj je autonomna politička figura?

[Krošek]

g. translate: The ships that house the police forces of the Spanish state will continue in the port of Barcelona until October 11.

 

meanwhile:

krenula vojska https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-04/el-gobierno-envia-al-ejercito-a-barcelona-como-apoyo-logistico-a-la-guardia-civil_1455021/

20 kamiona... g. trans: "Among the displaced Army units is the Logistic Support Group 41 (AALOG 41), based at the San Jorge Base in the Aragonese capital. At 7:00 p.m. on Tuesday, just 60 minutes after it was known that the King was going to go to the nation, army commanders told their subordinates to prepare to send to Barcelona two contingents composed of a total of 20 trucks."

 

e:

Vidim da se napada kralj zbog toga što je rekao. Ja sam kapirao da je Španija ustavna monarhija kao VB i da kralj/ kraljica govore tj. čitaju samo ono što im vlada napiše kada drže zvanične političke govore kao u Engleskoj kraljica kada otvara parlament. Znači u Španiji to nije slučaj? Kralj je autonomna politička figura?

 

ja sam procitao negde da ovaj kralj ima svoje savetnike koji mu pisu govore i koordinisu se s vladom. dakle nije evo ti ovo pa hoces/neces nego ima jedan stepen autonomije

 

npr. vikipedija o kralju u spoljnoj politici: "The monarch is assisted in his diplomatic missions by the Foreign Ministry, and high-ranking members of the Foreign Ministry are made available to the king when he is abroad representing Spain.^[54] The royal household coordinates with the Foreign Ministry to ensure successful diplomatic engagements. Additionally, other members of the royal family, most notably the Prince of Asturias, may represent the Spanish State internationally. Though the Spanish monarchy is independent of the government, it is important that royal speeches are compatible with government foreign policy to project a unified diplomatic effort. To achieve balance, royal household speechwriters confer with the Foreign Ministry to ensure that the official speeches strike the desired diplomatic tone between the king's views and government policy..."

Edited October 5, 2017 by Krošek

[hazard]

Ovaj, ne.

Partikularan problem se nece zabasuriti tako sto, kao, organizujes novi Ustav u kome je polazna premisa bas ono oko cega je sukob nastao.

 

Jedino resenje je dogovorni referendum, tipa, ako hocete nezavisnost OK, ali mora da izadje 80% i 50% od izaslih da glasa za..

 

Da je to resenje moguce ne bi se desilo sve ovo. Madrid uopste ne zeli da razgovara o referendumu u bilo kakvom obliku, to je jasno. Da li je to dobro ili ne (ja mislim da nije), nebitno je u ovom slucaju, ako se trazi realno kompromisno resenje. Narocito je jasno da ce bilo kakvo odrzavanje legalnog dogovorenog referenduma posle ovog biti dozivljeno sa obe strane kao pobeda separatista, i poslace poruku drugim regionima da ako hoce legalan priznat referendum, prvo treba da idu glavom kroz zid i organizuju jedan nepriznati.

 

Setimo se da se stvar ranije vrtela oko statuta autonomije, koji je PP oborio tj. razvodnio na sudu i nije hteo dalje o njemu da razgovara, pa je tako krenuo separatizam u vecom obimu. Dakle to jeste bilo ustavno pitanje, i jedan kompromis koji vlada u Madridu moze (ja mislim mora) da ponudi jeste ponovno otvaranje tih ustavnih pitanja.

 

Meni se cini da se stvari krecu u pravcu jednostranog proglasenja nezavisnosti, a onda aktiviranja clana 155. To ce biti mozda korisno utoliko sto ce iz price ukloniti Pudjdemonta i ekipu. Ali onda da bi se nesto desilo Rahoj bi morao da podnese ostavku i ode u penziju (a kralj da raspise izbore). Pa onda da se pravi ta ustavna konferencija, i da pregovaraju neke druge face sa obe strane.