Španija i Katalonija

[Filozof manijak]

Srbiji je devedesetih falio "demokratski legitimitet", u suprotnom niko se ne bi osvrtao na siledžijstvo i brutalnost Slobinih falangi.

Sad vidimo kako to izgleda u zapadnim demokratijama.

[Bojan]

Da se nadovežem na ovo što Krošek pominje. Jedan zanimljiv osvrt na upotrebu jezika i pravo na obrazovanje na maternjem jeziku u Kataloniji.

 

 

 

According to the government of Catalonia’s most recent Survey on Language Uses (2008), 55% of the population have Spanish as their mother tongue; 31.6% have Catalan and 3.8% both languages, while other languages make up the remaining 9.6%. If we bear in mind that, according to UNESCO, more than 1,500 research studies have stressed the importance of teaching children in their mother tongue (and especially the skills of reading and writing), and that this is a right that is recognised by this organisation, as well as by UNICEF, then it seems quite obvious that children’s language rights are not being respected in this region of Spain. In this article we will be highlighting the mechanisms used by those in power to perpetuate a situation that is clearly unfair.

 

...

 

This is, therefore, an educational model which, far from being a “model of success” (as claimed by most of the politicians and commentators who voice their opinions in the public – and generously subsidised – Catalan media), it is producing very poor results. It is, furthermore, the only system to which most people have access. A few parents have tried to achieve a bilingual education for their children (or at least, one that offers a little more balance between Catalan and Spanish), and so they have embarked on lengthy legal proceedings – which they have always won, but which the Catalan government has always appealed against (litigation is no problem when you have public money to cover your costs). Up to now, the Catalan government has always claimed that it would never comply with any of the aforementioned legal decisions, though it appears that things might now be changing in this respect. The families that took these cases to the courts have been rapidly stigmatised, and in some cases, the names and surnames of their children have been published in the press. However, there are some parents who are able to choose another educational model for their children, without any need to put up with legal proceedings or social stigma – the parents who are able to pay anything upwards of €600 a month for an elite school. This was, incidentally, the case with the current President of the Generalitat, Mr Artur Mas (CiU), and the previous President, Mr José Montilla (PSC).

In light of all the above, a number of questions need answering: why do Catalan politicians from so many parties (all of them except for those of C’s and PP) support an educational model that denies the majority of the population’s rights to education in their mother tongue? Why do they describe it as a “model of success” when in fact it produces high levels of academic failure and early school-leaving? Why do they lie about the exams? Why do many of the politicians who defend the current system of compulsory language immersion choose schools for their children where this system is not applied? Why is it only possible for children to gain a decent level of Spanish in Catalonia if their parents are sufficiently wealthy? Why is Spanish not taught at pre-school level, and only two hours at primary and three at secondary, when it is the third most-spoken language in the world?

 

 

 

[Bojan]

Što se Baskije tiče imam utisak da bi oni bili daleko nabrijaniji od Katalonaca u ovakvoj situaciji. Kod njih se taj tip nacionalizma koji govori o njihovoj jedinstvenosti izuzetno neguje - najstariji narod u Evropi, jedini koji imaju jezik da nije indoevropskog porekla i slično.

 

Takođe, mislim da bi u Baskijskim provincijama i Navari podrška za punu nezavisnost od Španije bila dosta upitna.

 

Pre nekoliko godina sam gledao dobar dokumentarac od Julia Medema "La Pelota Vasca". Dosta govori o situaciji u Baskiji u današnje vreme.

 

[Filozof manijak]

Jedan od razloga što ne podržavam katalonsku secesiju i je taj što raspiruju nacionalizam, a na to sam posebno alergičan

[harper lee]

Pa britanija koja je potpuno zaokružena država koja nije bila puno integrisana u eu pregovara oko bregzita, ima 2 godine tranzicije najmanje i hoće da ostane u zajedničkom tržištu, a amerikancij je drndaju sa carinama.

 

Kako bi izgledalo za Kataloniju sa vizama za izlazak kopnenim putem, carinama za prodaju u eu, nekim novim katalonskim pezosom, bez ambasada i diplomatskih odnosa, pa prijemi u savet evrope i un, a bez ikakve podrške

 

Ne bi izgledalo nikako jer se nece desiti, cak ni u EU ne odlucuju bas toliki retardi. Pod pretpostavkom da uopste dodje do katalonske nezavisnosti, sto se skoro sigurno nece desiti, doci ce u organizovanom i kontrolisanom procesu.

[Hamlet Strašni]

Zašto bi EU, u kojoj sedi i Španija, bilo šta olakšavala neovisnoj Kataloniji? Pogotovo ako se do nezavisnosti dođe u neorganizovanom i nekontrolisanom procesu koji je sada na delu.

[MancMellow]

Jedan od razloga što ne podržavam katalonsku secesiju i je taj što raspiruju nacionalizam, a na to sam posebno alergičan

 

Ma jok, kakvi, reko Paul Mason to je 1 "kosmopolitiski nacionalizam". 

 

 

Mislim, ok, oni su manjinski partner u katalonskoj koaliciji, Valensijanu mogu samo da sanjaju da pridobiju za ovako nesto tako da je sve to potpuno nerealno, ali cisto da znamo o cemu jednim delom pricamo. A njihove zastave su svuda, mislim, mnogo su prisutniji nego sto imaju glasova i kako to sve zajedno izgleda u Spaniji. 

[harper lee]

Zašto bi EU, u kojoj sedi i Španija, bilo šta olakšavala neovisnoj Kataloniji? Pogotovo ako se do nezavisnosti dođe u neorganizovanom i nekontrolisanom procesu koji je sada na delu.

 

Rekoh, zato sto tamo ne sede osvetoljubivi retardi kojima je vaznije da isteruju spanske nacionalisticke principe od toga da ne stvaraju novo krizno zariste u Evropi. EU je jednostavno poslovicno spora i jos poslovicnije se uludo nada da ce se stvari resiti same od sebe, ako dodje do ozbiljnijih govana jednostavno ce preuzeti i iskontrolisati proces. Ovo sve do sada se moglo tolerisati kao unutrasnja stvar Spanije, ako dodje do opasnosti od desolucije jedne EU clanice to je sasvim drugi nivo problema.

[Hamlet Strašni]

Rekoh, zato sto tamo ne sede osvetoljubivi retardi kojima je vaznije da isteruju spanske nacionalisticke principe od toga da ne stvaraju novo krizno zariste u Evropi. EU je jednostavno poslovicno spora i jos poslovicnije se uludo nada da ce se stvari resiti same od sebe, ako dodje do ozbiljnijih govana jednostavno ce preuzeti i iskontrolisati proces. Ovo sve do sada se moglo tolerisati kao unutrasnja stvar Spanije, ako dodje do opasnosti od desolucije jedne EU clanice to je sasvim drugi nivo problema.

Za dosta EU članica bi pravljenje kontrolisanog pakla ali ipak pakla kataloniji bilo racionalno slanje političke poruke svojim potencijalnim žarištima. 

[harper lee]

Za dosta EU članica bi pravljenje kontrolisanog pakla ali ipak pakla kataloniji bilo racionalno slanje političke poruke svojim potencijalnim žarištima. 

 

Ma, ne zajebavaj, niko nije toliko nenormalan. Imas kvadrilion problema i sad ces svesno i kontrolisano (kontrolisano je tek misaona imenica za EU) da osakatis prosperitetnu i vaznu evropsku regiju da bi nekom nesto u svojoj zemlji dokazivao. Nema nista od toga.

[MancMellow]

Pa proces bi u idealnom slucaju mozda bio kontrolisan, ali na kraju tog procesa oni bi se nasli napolju i jedno minimum 5 godina ne bi bili clan nicega (ni EEA na nacin na koji je Norveska recimo, jer i o tome se pita Spanija)

[harper lee]

Pa proces bi u idealnom slucaju mozda bio kontrolisan, ali na kraju tog procesa oni bi se nasli napolju i jedno minimum 5 godina ne bi bili clan nicega (ni EEA na nacin na koji je Norveska recimo, jer i o tome se pita Spanija)

 

A kako mislis da bi proces bio kontrolisan ako Spanija ne bi ucestvovala u njemu? Nema od toga nista, u pitanju je samo klasicna PPP nada ljubitelja spanskog suvereniteta da ce se stvari zagovnati i da ce Katalonci platiti cenu ljuljanja spanskog broda. Do katalonske nezavisnosti skoro sigurno nece doci a i ako dodje to nece biti na kraju ovog procesa koji je zapoceo nepotrebnim divljanjem spanskih vlasti i nece biti bez saglasnosti Spanije.

[Lancia]

@ Majo

 

Kako to da Baskija sve gleda sa strane ? Zar nisu oni bili prvi u redu za izlazak?

Pa ovo je vruc krompir i za Baskijce, gledaju na Katalane sa simpatijama, bio je i veliki miting podrske, ali to je uglavnom to. Vladajuca desnicarska stranka PNV je jos ranije odbacila koordinaciju sa Masom, reseni su da svoja prava ostvaruju legitimno kroz sistem. Druga stvar je sto Baskija jos uvek ima sveze rane od ETE i PNV se kloni svakog vida saradnje sa levicarskom EH Bildu, ciji je programski cilj izlazak iz Spanije.

PNV slusa istrazivanja javnog mnjenja, Baskijcima je elementarni problem, ekonomija i nezaposlenost. Spanija da lupa dupetom o beton, sto je takva situacija, tesko bi se izborili na dva fronta.

 

Btw, govor kralja je nasao na veliko odobravanje vecine Spanaca, oni koji to nisu, slusali su jos jedan od ispraznih PP trabunjanja o jednoj naciji i legitimitetu. Ono sto je indikativno, nijednom nisu pomenute reci dogovor i pregovor, sto je vec inicijalna kapisla da se katalonski politicari i sledbenici od jutros u medijima, prosto nazivaju pucistima. Sad se samo ceka Puigdemont da proglasi obecanu nezavisnost i ke vidimo, kom obojci, kom opanci.

[MancMellow]

A kako mislis da bi proces bio kontrolisan ako Spanija ne bi ucestvovala u njemu? Nema od toga nista, u pitanju je samo klasicna PPP nada ljubitelja spanskog suvereniteta da ce se stvari zagovnati i da ce Katalonci platiti cenu ljuljanja spanskog broda. Do katalonske nezavisnosti skoro sigurno nece doci a i ako dodje to nece biti na kraju ovog procesa koji je zapoceo nepotrebnim divljanjem spanskih vlasti i nece biti bez saglasnosti Spanije.

 

Pa ucestvovala bi Spanija u njemu, kao sto Brisel ucestvuje u Brexitu. 

 

Ali ok, o tom, potom. 

[Simon]

Jedan od razloga što ne podržavam katalonsku secesiju i je taj što raspiruju nacionalizam, a na to sam posebno alergičan

Свијет се креће у том правцу, мијења се по мени на горе и Каталонци нису изузетак са национализмом вјеруј ми. Постаје све више видљив и овдје.