Španija i Katalonija

[Bojan]

Koliko ja znam nisu Baski tako siromašni.

[Kampokei]

Pa Baski su bogatiji od Katalonaca. Kao i Madrid i Navara.

[harper lee]

Pa Baski su bogatiji od Katalonaca. Kao i Madrid i Navara.

 

My bad. Sabrao sam 2 i 2 i dobio 5. Tim pre mi nije jasno ovo sudsko disciplinovanje Katalonije ako je vec u Spaniji praksa da se bogatim regionima kasa ne dira.

[MancMellow]

Meni nije za očekivati da će ići na potpunu nezavisnost. Sam si već u jednom od prethodnih postova naveo razloge. Samo da dodam da bi ostanak izvan EU Katalonce dosta koštao. A čisto sumnjam da bi im Španija u neko dogledno vreme dopustila da se vrate. A sa ovakvim referendumom kao osnovom za proglašenje nezavisnosti bi ih priznao - niko.

 

Međutim, nisam siguran ni koliko je izvodljivo i ovo boldovano u tvom postu. Sadašnja vlada u Madridu je udarila đonom. Ne znam koliko su oni spremni da sednu i razgovaraju oko ovoga, pogotovo što ova desno-centristička nomenklatura već duže vremena igra oštro prema Kataloniji. Na neki način su Katalonci izigrani kada je Ustavni sud suspendovao jedan deo odredbi Statuta koji je verifikovan i od strane nacionalnog i katalonskog parlamenta. Kažu da su se suspendovane odredbe odnosile upravo na veću fiskalnu autonomiju.

 

Prethodno su ovu stvar oko Statuta Katalonije dogovorili vladajući socijalisti (Zapatero) i katalonski socijalisti. PP je bio protiv i uspeo je na kraju da preko Ustavnog suda podrije celu stvar. Naravno pozivajući se na član 2. Ustava koji garantuje da su Španci jedinstvena nacija i da moraju biti solidarni jedni prema drugima

 

 

 

 

Naravno, ova odluka je već tada (2010) izazvala revolt pa je kasnije organizovan neobavezujući referendum (2014). Koliko sam shvatio tada su na vlasti u Kataloniji bili socijalisti. Pućdemon je već tada obećao i sada i sproveo obavezujući referendum.

 

Mislim čak da bi ovi oko Pućdemona sada prihvatili da im se ponovo verifikuje Statut iz 2006. sa možda još nekim dodatnim ustupcima. Ali ako se PP i njihovi partneri budu držali španskog Ustava teško će ići. Evo kakve sve kompetencije ekskluzivno pripadaju centralnoj vlasti:

 

 

 

 

Evo i šta kaže član 155. koji bi španska vlada mogla da potegne u nekom jako lošem scenariju, a koji do sada nije korišćen:

 

"Cliff-edge" izletanje iz EU i to u roku od par dana bi bio potop katalonske ekonomije. Novci bi pobegli u roku od odmah, to bi bio totalni haos, a CUP i Puđdemon se nikad ne bi dogovorili kako iz krize da izađu. Brexit bi bio piknik u odnosu na to jer su ovi i u EZ. Znači, kad bi Španija na primer oglasila da priznaje nezavisnost i više ne smatra kataloniju svojom teritorijom i pasoše izdate na njenoj teritoriji smatra invalidnim, tog minuta bi ostali bez monete, bescarinske trgovine, bezviznog putovanja i verovatno ne mogu da se setim još čega sve. To je ekonomski ekvivalent armagedona. 

[Lancia]

Odmah bi zapalile CaixaBank, koja drzi ogromno trziste hipotekarnih kredita i bankovnih racuna zaposlenih i druga je banka po velicini na teritoriji Spanije, kao i Sabadell banka.

[Simon]

Не бити члан ЕУ има и доста својих предности.

[MancMellow]

Не бити члан ЕУ има и доста својих предности.

 

Možda, al kad tako gradiš sebi poziciju od početka. Mislim, Katalonija bi na kraju verovatno pristupila EEA, al do tada bi prošle godine i godine, a do tada...ali šok bi bio enorman. 

[Bojan]

"Cliff-edge" izletanje iz EU i to u roku od par dana bi bio potop katalonske ekonomije. Novci bi pobegli u roku od odmah, to bi bio totalni haos, a CUP i Puđdemon se nikad ne bi dogovorili kako iz krize da izađu. Brexit bi bio piknik u odnosu na to jer su ovi i u EZ. Znači, kad bi Španija na primer oglasila da priznaje nezavisnost i više ne smatra kataloniju svojom teritorijom i pasoše izdate na njenoj teritoriji smatra invalidnim, tog minuta bi ostali bez monete, bescarinske trgovine, bezviznog putovanja i verovatno ne mogu da se setim još čega sve. To je ekonomski ekvivalent armagedona. 

 

Pa to. Nadam se da i Pućdemon negde razmišlja o interesima ljudi koji tamo žive.

[MancMellow]

Pa to. Nadam se da i Pućdemon negde razmišlja o interesima ljudi koji tamo žive.

 

Odi na wiki stranicu o njemu. Rajoy je možda (sigurno) korumpirani i prilično pokvaren političar. Puđdemon je nacionalistički fanatik, čovek "misije". Npr. deset godina ekonomskog pada njemu verovatno ne znači ništa u odnosu na to što je dobio državu. Ne kažem, to i jeste način na koji se rađaju nacije - uz žrtve, čak mnogo, daleko veće žrtve. ALI - on u zemlji ima bar 50-tak posto stanovništva koje bi takav razvoj događaja potpuno razbesneo i njihova reakcija bi bila jednako potpuno nepredvidiva. 

Edited October 3, 2017 by MancMellow

[Bojan]

nema krvi jebiga.poradovali se prerano ruska vlada, malagurski i ekipa.

još je najbolje što slični "experti" misle da ćemo nešto da ušićarimo, mi ili rusi svejedno je njima.

 

Dobar komentar.

 

Ali reakcija naših zvaničnika. Kao, objašnjavali smo mi njima još davno šta je to separatizam, ali nas nisu slušali. Ofiraju se kod evropskih prijatelja kao pravi revizionisti devedesetih. I danas naslovnice od Informera do Politike objavljuju Vučića koji je održao lekciju Evropljanima. Koliko sam video, od ovih tabloida, čini mi se da jedino Alo nije imao ovu vest na naslovnici.

[Simon]

Možda, al kad tako gradiš sebi poziciju od početka. Mislim, Katalonija bi na kraju verovatno pristupila EEA, al do tada bi prošle godine i godine, a do tada...ali šok bi bio enorman.

 

Па ја мислим на конто државе у којој живим, јер видим један дио предности стајати по страни, наравно када је та позиција направљена од самог почетка. Само сам ставио тај коментар о предностима јер ми је дојадило да читам како се понекад Брисел опходи арогантно према чланицама и становницима истих. Edited October 3, 2017 by Simon

[MancMellow]

Па ја мислим на конто државе у којој живим, јер видим један дио предности стајати по страни, наравно када је та позиција направљена од самог почетка. Само сам ставио тај коментар о предностима јер ми је дојадило да читам како се понекад Брисел опходи арогантно према чланицама.

 

Pa...po ovom primeru vidimo da ne valja ni kad se ophodi popustljivo...ne može se svetu ugoditi.

[Bojan]

Odi na wiki stranicu o njemu. Rajoy je možda (sigurno) korumpirani i prilično pokvaren političar. Puđdemon je nacionalistički fanatik, čovek "misije". Npr. deset godina ekonomskog pada njemu verovatno ne znači ništa u odnosu na to što je dobio državu. Ne kažem, to i jeste način na koji se rađaju nacije - uz žrtve, čak mnogo, daleko veće žrtve. ALI - on u zemlji ima bar 50-tak posto stanovništva koje bi takav razvoj događaja potpuno razbesneo i njihova reakcija bi bila jednako potpuno nepredvidiva. 

 

Pomislio sam da bi to mogao da bude slučaj sa njim. Praktično on može razmišljati i na taj način da ako bi se sada povukao sa pozicije proglašenja pune nezavisnosti, da bi nepovratno izgubio priliku da sprovede tu svoju misiju.

[Simon]

Pa...po ovom primeru vidimo da ne valja ni kad se ophodi popustljivo...ne može se svetu ugoditi.

Наравно да се не може свима угодити. Мени је Брисел општепознат из неких затезања и натезања око уговора и договора који имају са нама. Стичем дојам (не само ја, него већина овдје) да упорно покушавају да имају исту контролу над свим и свачим као и са чланицама ЕУ. Данас сам мало прелистао овај извјештај, али то већ није тема овдје.

https://ec.europa.eu/taxation_customs/sites/taxation/files/study_and_reports_on_the_vat_gap_2017.pdf

[Notorious]

Ja mislim da je pogrešno i neodgovarajuće svako poređenje sa Srbijom, ali neću ulaziti dublje u tu priču jer bi bilo žešće trolovanje topika. Može poseban topik, tipa "Separatizam juče danas sutra" ili tako nešto pa da se na miru svađamo 

 

Napravila sam gotovo identično poređenje, ne zbog poredivosti sveukupnih okolnosti, nego načina reagovanja vlasti na separatizam. Represija je represija.