pacey defender Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Pa da, ali ja se zalazem za postovanje zakona. Znaci, ako nema policijske brutalnosti nema ni referenduma. Na brzinu raspisan refrendum, bez uporista u zakonu i sa pravilima da je obavezujuci bez obzira na izlaznost nije nikakva demokratija nego isto sila. Ovo su dve teme pa sam ti razdvojio post na pasuse. Postoji tendencija da se pravo na osamostaljenje uslovljava nekakvim neizdrživim stanjem. Načelno pitam - zbog čega bi visoki plasman na listama koje mere stanje ljudskih prava bio isključujući faktor kada razmatramo pravo na samoopredeljenje? Šta ako neka zajednica jednostavno misli da bi kao samostalna država mogla da živi (još) bolje nego u postojećoj državi? Druga tema je potpuno opravdana kada se osporava način na koji Katalonija vodi borbu za nezavisnost. Po svemu što čitam ovaj referendum nije zadovoljio kriterijume demokratičnosti. Link to comment
ljakse Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Načelno pitam - zbog čega bi visoki plasman na listama koje mere stanje ljudskih prava bio isključujući faktor kada razmatramo pravo na samoopredeljenje? Šta ako neka zajednica jednostavno misli da bi kao samostalna država mogla da živi (još) bolje nego u postojećoj državi? To je ona stara srpska boljka "a šta njima fali". Kao onomad kad su bile Occupy varijante, pa nekima ovde nije bilo jasno koji se kurac ljudi bune, valjda treba da ti spale kuću i pobiju familiju da bi ustao protiv nečega. Link to comment
bradilko Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 međunarodno pravo ne postoji osim ako mu snaga leži u topuzu. @laxe a kod nas je sve u extremu a i dobro opravdanje za politički kukavičluk Link to comment
Hamlet Strašni Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Nezgrapno sam napisao. Ako nema policijske brutalnosti nemq referenduma. Hteo sam da kažem da je problematično odricati važenje zakona za refrendum a pozivati se na ljudska prava koja štiti zakon. Kao dodatak, činjenica da nisu ugroženi je bitna u smislu da nema goruće potrebe da se na brzinu izlazi iz zemlje da bi se zaštitili. Pogotovo u situaciji kada je većina za otcepljenje upitna Sent from my iPhone using Tapatalk Link to comment
Lord Protector Posted October 3, 2017 Author Share Posted October 3, 2017 (edited) Šta ako neka zajednica jednostavno misli da bi kao samostalna država mogla da živi (još) bolje nego u postojećoj državi? Gde je tu granica i u vremenskom i u prostornom smislu? Šta ako se nekom delu Katalonije ne svidi više da živi u Kataloniji za par godina? I njima dozvoliti referendum? Mislim da se Kataloncima ne bi svidela ta ideja. Ideja grčkog polisa veličine Lihtenštajna je lepa ideja samo ako bi nju pratila neka vrsta evropskog kosmopolitizma a ne buđenje lokalnih nacionalizama i separatizama koji su sada digli glavu i videli priliku da dobiju istorijske bitke koje su pre pedeset godina izgubili iz nekog razloga. Ne, to nije demokratija, to je prikriveni revanšizam. Edited October 3, 2017 by slow Link to comment
mlatko Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 evo i ovdje https://twitter.com/bdatdzutim43/status/914781818943148036 samo nam fali da ga proglase remetilackim faktorom i da Madrid proglasi rat Vojvodini. Link to comment
Lord Protector Posted October 3, 2017 Author Share Posted October 3, 2017 (edited) samo nam fali da ga proglase remetilackim faktorom Možda ga bace bikovima... Edited October 3, 2017 by slow Link to comment
vememah Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 (edited) Edited October 3, 2017 by vememah Link to comment
pacey defender Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Nezgrapno sam napisao. Ako nema policijske brutalnosti nemq referenduma. Hteo sam da kažem da je problematično odricati važenje zakona za refrendum a pozivati se na ljudska prava koja štiti zakon. Kao dodatak, činjenica da nisu ugroženi je bitna u smislu da nema goruće potrebe da se na brzinu izlazi iz zemlje da bi se zaštitili. Pogotovo u situaciji kada je većina za otcepljenje upitna Sent from my iPhone using Tapatalk Razumem. Da, ovo jeste dobar argument. Kada nema alarmantnog stanja ljudskih prava, nema ni jakih razloga da se referendum smlati. Pobornici katalonske nezavisnosti verovatno ne bi prihvatili da centralne španske vlasti sprovedu referendum o bilo kakvom pitanju na način koji je primenjen za vikend u Kataloniji. Ali jedno je pitanje na koji način se može neko odvojiti, a drugo je da li na to (treba da) ima pravo. Ima nečeg i u upornosti (dela) katalonaca za nezavisnošću. Ona dakle nije jednokratni hir nego decenijska politička platforma. Kao što rekoh, jedna artikulisana ideja živi postojano na toj teritoriji a ljudi koji su joj privrženi smatraju da mogu živeti bolje ako se ta ideja ostvari. Pritom - a ovo mislim da je jednako važno kao kontra činjenici da Katalonci nisu žrtve represije - ni pokret za nezavisnost Katalonije do sada nije primenjivao radikalne (na primer, terorističke) mere protiv centralnih vlasti. Link to comment
harper lee Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Sila prema ostalim građanima Katalonij, koji nisu za referendum, sila protiv ostatka građana Španije izazivanjem nestabilnosti u državi. Na kraju krajeva, sila protiv zakona. Roza Parks nije adekvatno poređenje. NIko Katalonce nije zakonom diskriminisao. Ne znam kako je izglasan važeći Ustav Španije, ali Katalonci su ga prihvatili,a sad im ne odgovara. Što se tiče glupe reakcije španskih vlasti, tu se potpuno slažem Oni ocigledno ne dele tvoje misljenje a to sto oni misle je jedino relevantno. Link to comment
MancMellow Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Razumem. Da, ovo jeste dobar argument. Kada nema alarmantnog stanja ljudskih prava, nema ni jakih razloga da se referendum smlati. Pobornici katalonske nezavisnosti verovatno ne bi prihvatili da centralne španske vlasti sprovedu referendum o bilo kakvom pitanju na način koji je primenjen za vikend u Kataloniji. Ali jedno je pitanje na koji način se može neko odvojiti, a drugo je da li na to (treba da) ima pravo. Ima nečeg i u upornosti (dela) katalonaca za nezavisnošću. Ona dakle nije jednokratni hir nego decenijska politička platforma. Kao što rekoh, jedna artikulisana ideja živi postojano na toj teritoriji a ljudi koji su joj privrženi smatraju da mogu živeti bolje ako se ta ideja ostvari. Pritom - a ovo mislim da je jednako važno kao kontra činjenici da Katalonci nisu žrtve represije - ni pokret za nezavisnost Katalonije do sada nije primenjivao radikalne (na primer, terorističke) mere protiv centralnih vlasti. Pa to je stvar za dijalog. Ako misle da ce bolje ziveti tako sto ce imati svoju vojsku i spoljnu politiku...onda su neumitno on a collision course sa centralnom drzavom. Ali ako misle da ce bolje ziveti tako sto ce potpuno upravljati svojim finansijama (koliko je to moguce u okviru EZ), onda ima prostora za dijalog. Link to comment
vememah Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 (edited) Edited October 3, 2017 by vememah Link to comment
aram Posted October 3, 2017 Share Posted October 3, 2017 Jebenti, el ima neko normalan u toj Španiji? Osim Maje Link to comment
Recommended Posts