Španija i Katalonija

[MancMellow]

Samo jedna stvar, ono sto sam napisao naravno da je arbitrarno, ali rekao sam da nije "ideoloski" i nije "principijelno" tj "moralno". Jbg, to moze nekom da se svidja ili ne, ali to bi prosto bio moj odgovor kad bi me neko pitao: sta mislite, kolike su sanse Katalonije da se danas otcepi od Spanije?. 

 

Naravno da ce politicke snage kojima je cilj da nesto urade raditi na tome da stvore preduslove za to, politicke snage nista drugo ni ne rade povazdan nego sto pokusavaju da stvore preduslove za sprovodjenje necega do cega im je stalo. 

[Tribun_Populi]

A zar značajna većina nije isto arbitrarno.

 

In the end, to je jedino što je apsolutno.

[Hamlet Strašni]

Pa i vlada spanije ima znacajnu vecinu da skrši pobunu. A ako se zakoni ne moraju poštovati može da radi šta hoće i kako hoće.

[harper lee]

A zar značajna većina nije isto arbitrarno.

 

Nije. Sve preko 55%, dakle vecina koju ne mozes ni da osporis ni da namaknes u iole redovnom izbornom postupku je kvalifikovana/znacajna vecina. O cemu mi pricamo ovde? Zasto bi postojali i zasto bi se postavljali bilo kakvi uslovi za bilo koga da ostane u nekoj drzavi koju ne oseca svojom umesto da zivi u drzavi koju oseca svojom? Taj argument je EU obilato koristila u nekim drugim slucajevima u formi "prihvatanja realnosti" pa moze da ga iskoristi i u ovom slucaju gde ama bas nikakve razlike i nikakvih bitnih potresa ne bi bilo sve i da se Katalonija odvoji od Spanije. Da nece mozda Katalonci da stvore ISIS u srcu Evrope?

 

S druge strane, razumno je pretpostaviti jer se vec desavalo da svaki bahat, agresivan i potcenjivacki odgovor nece proizvesti nista drugo do porast procenta ljudi koji ce biti protiv Spanije, za nezavisnost. Neka steta je vec ucinjena, eno ga onaj muceni bivsi kosarkas otisao da glasa protiv pa kad je popio pendrek preko nosa glasao za zainat. Da li bilo ko vidi bilo kakav kapacitet Spanije da u dolazecem vremenu uradi bilo sta sto bi amortizovalo tu stetu? Da li su ljudi u Kataloniji koji ne zele da nastave da zive u Spaniji dobili jedan jedini signal od spanskih vlasti da ih shvataju ozbiljno i da ce im biti ponudjena neka alternativa. Do sada su uglavnom dobili "sta sad pa oni hoce, ako se otcepe kome ce Gorenje da prodaje sporete". Nije da nismo vec vidjali kako se to zavrsava.

[Tribun_Populi]

Pa i vlada spanije ima znacajnu vecinu da skrši pobunu. A ako se zakoni ne moraju poštovati može da radi šta hoće i kako hoće.

 

Toe apsolutno tačno.

Bottom line je udaren odlukom MSP oko Kosova, sva ostala naklapanja posle toga, pa i ove nemušto-nevešte fraze koje prosipa EK danas su totalni bs. Jači tlači i kraj.

 

Ovo se prilično tiče i legitimiteta EU, evroskeptična desnica po zemljama unije odavno protura tezu kako unija sama po sebi kao nadentitet/država u nastajanju (ko kako voli), kao i kroz programe podrške za razvoj subnacionalnim decentralizovanim entitetima (pokrajinama, fed. jedinicama, oblastima itd.) slabi nacionalne države. Ovom katalonskom egzibicijom su dobili vetar u leđa, pa će i EU morati da izvodi verbalne mindfuck bravure da bi objasnila politiku dvostrukog koloseka.

 

Čeka se umešanost Putina, pa da budemo kompletni.

[harper lee]

Pa i vlada spanije ima znacajnu vecinu da skrši pobunu. A ako se zakoni ne moraju poštovati može da radi šta hoće i kako hoće.

 

Hamlete, ove dve recenice zajedno su cista definicija totalitarnog drustva. Katalonci se nisu izjasnjavali za pravo da biju prospansku manjinu kad god im se cefne da bi se te dve stvari izjednacavale.

[Tribun_Populi]

Milicija samo štiti rule of law, otkud sad manjina/većina i etnički momenat?

[Hamlet Strašni]

Pa da, ali ja se zalazem za postovanje zakona. Znaci, ako nema policijske brutalnosti nema ni referenduma. Na brzinu raspisan refrendum, bez uporista u zakonu i sa pravilima da je obavezujuci bez obzira na izlaznost nije nikakva demokratija nego isto sila.

[harper lee]

Toe apsolutno tačno.

Bottom line je udaren odlukom MSP oko Kosova, sva ostala naklapanja posle toga, pa i ove nemušto-nevešte fraze koje prosipa EK danas su totalni bs. Jači tlači i kraj.

 

Upravo to. Teoretski se moze jedan ocigledan vojni i pravni zlocin zabasuriti propagandom i politickim odlukama u sudovima ali se u praksi to jako retko desava. Skoro da je simpaticno ovo stalno papagajsko ponavljanje evropskih politicara da je Kosovo sui generis slucaj, podseca na onog lika koji je slikao cunami talas sekund pre nego sto ga je poklopio. Nakupilo se tih sui generis slucajeva posle Kosova kao kusih pasa ali pioniri maleni i dalje vrte istu plocu.

[harper lee]

Pa da, ali ja se zalazem za postovanje zakona. Znaci, ako nema policijske brutalnosti nema ni referenduma. Na brzinu raspisan refrendum, bez uporista u zakonu i sa pravilima da je obavezujuci bez obzira na izlaznost nije nikakva demokratija nego isto sila.

 

Sila prema kome i sa kojim ciljem? Na stranu sto je ta ustavna odredba besmislena koliko i ona Kostunicina u preambuli oko Kosova, izjasnjavanje gradjana Katalonije na jednom ovakvom referendumu je samo politicka poruka i ne mora nuzno da proizvede nikakve posledice po suverenitet Spanije. Spanske vlasti su jednostavno hirovito reagovale na ono sto su smatrale nabijanjem prsta u oko i pogresile, sve sto je trebalo da urade je jedno veliko nista i da su to uradili nista se ne bi ni dogodilo.

 

Sto se postovanja zakona tice o tome smo vec zvakali pa se ne bih vracao na to, Venom je primerom Roze Parks zabio dzek pot.

[Lancia]

Veceras se obraca i drug kralj svojim podanicima. Ziv nisam da cujem sta kruna predlaze. Inace Rahoj zabranio dalje izbacivanje nacionalne policije iz katalonskih hotela.

[nautilus]

evo i ovdje

 

[Filozof manijak]

Sila prema kome i sa kojim ciljem? Na stranu sto je ta ustavna odredba besmislena koliko i ona Kostunicina u preambuli oko Kosova, izjasnjavanje gradjana Katalonije na jednom ovakvom referendumu je samo politicka poruka i ne mora nuzno da proizvede nikakve posledice po suverenitet Spanije. Spanske vlasti su jednostavno hirovito reagovale na ono sto su smatrale nabijanjem prsta u oko i pogresile, sve sto je trebalo da urade je jedno veliko nista i da su to uradili nista se ne bi ni dogodilo.

 

Sto se postovanja zakona tice o tome smo vec zvakali pa se ne bih vracao na to, Venom je primerom Roze Parks zabio dzek pot.

 

Sila prema ostalim građanima Katalonij, koji nisu za referendum, sila protiv ostatka građana Španije izazivanjem nestabilnosti u državi. Na kraju krajeva, sila protiv zakona. 

Roza Parks nije adekvatno poređenje. NIko Katalonce nije zakonom diskriminisao. Ne znam kako je izglasan važeći Ustav Španije, ali Katalonci su ga prihvatili,a sad im ne odgovara.

Što se tiče glupe reakcije španskih vlasti, tu se potpuno slažem

[Budja]

 

La vicepresidenta del Gobierno, Soraya Sáenz de Santamaría, prepara una querella contra el ex futbolista del Fútbol Club Barcelona Hristo Stoichkov por llamarla franquista, y también a su abuelo, a su padre y a su hijo, según han informado fuentes de Moncloa.

 

 

Hristo !

[Lancia]

Hristo !

Ispao je glup, upecao se na lazni tviter, gde je navodno otac ove Frankov general