Španija i Katalonija

[Venom]

Ja mislim da jeste. Videti pod Škotska

Postojala je mogucnost da spanska vlada dozvoli referendum? Kako kad je nelegalan?

[Venom]

pa da, s tim što i oni kji nisu demokratske države to mogu da postanu. na primer španija.

A obrnuto?

[Hamlet Strašni]

Zato sto... lex specialis oko Beograda na vodi. Ljudi na poziciji vole da se vade na zakonitost, narocito kad imaju vecinu da izglasaju zakon kakav hoce. Cak i Milosevic sve sto je uradio na ukidanju autonomije na Kosovu trudio se (i uspeo) da uradi po zakonu. Venom je potpuno u pravu, da je Spanija dozvolila ovaj referendum kao cirkusku predstavu a radila na promociji jedinstva i afirmaciji prednosti ostanka Katalonije u Spaniji (ko je rekao Velika Britanija i referendum u Skotskoj) cela ova papazjanija danas verovatno vec ne bi bila tema uopste.

 

A to sta je kome nepodnosljivo je individualna stvar. Ta teza "sta sad pa oni hoce, uopste im nije lose" dokazano ne pomaze.

MIlošević je na silu promenio ustav Srbije. Ako se dobro sećam, na sednici skupštine SAPK je glasao, ko je stigao, npr

[Filozof manijak]

Postojala je mogucnost da spanska vlada dozvoli referendum? Kako kad je nelegalan?

 

Možda sačekati iduću Vladu koja bi bila fleksibilnija za pregovore? Čemu žurba sad i odmah? nije da im gori.

[MancMellow]

A obrnuto?

 

pitaš mene ili šta ja mislim da je on hteo da kaže? 

 

ja sam tu prilično realpolitičan - proceni dobro da li nešto može ili ne može pre nego što kreneš u nešto, inače ako pukne sam si kriv.

[borris_]

Kada je Rusija pripojila Krim, bilo je nekolikoo clanaka u fr novinama koji dokazuju da Kosovo ili ExYu / Krim nije isto.  

[iDemo]

pa da, s tim što i oni kji nisu demokratske države to mogu da postanu. na primer španija.

Spanija je i ranije bila demokratska samo sto je onako kolateralno bila i fashisticka. Onda je - naprasno - posto je Franko post'o rahmetli - kao odjednom presla u - gde ono  beshe??? 

 

Prica je iz vise pravaca smeshna. I - nista licno - ne bi se ni cimao da pisem i otpisujem da nisam juce ili danas cuo to isto vec jedno 2-3 puta...

[Venom]

Možda sačekati iduću Vladu koja bi bila fleksibilnija za pregovore? Čemu žurba sad i odmah? nije da im gori.

Njihova stvar. Guras nos gde mu nije mesto.

[MancMellow]

Spanija je i ranije bila demokratska samo sto je onako kolateralno bila i fashisticka. Onda je - naprasno - posto je Franko post'o rahmetli - kao odjednom presla u - gde ono  beshe??? 

 

Prica je iz vise pravaca smeshna. I - nista licno - ne bi se ni cimao da pisem i otpisujem da nisam juce ili danas cuo to isto vec jedno 2-3 puta...

 

To je ideološki stav, demokratija je isto ideologija. Ako si  sam demokrata, onda ti uglavnom paše. Ne mora nužno, ali većini demokrata verovatno da.

[Lancia]

Možda sačekati iduću Vladu koja bi bila fleksibilnija za pregovore? Čemu žurba sad i odmah? nije da im gori.

Jel i dalje pise Manijak? ono jeste, odrzis nelegalni referendum, pa cekas cetiri godine, da se na legalnim izborima eventualno promeni pregovarac.

[Filozof manijak]

Njihova stvar. Guras nos gde mu nije mesto.

 

Ne sporim, njihova stvar. Samo iznosim svoje refleksije o dešavanjima. 

[Venom]

Ne sporim, njihova stvar. Samo iznosim svoje refleksije o dešavanjima. 

 

Ali to je onda pretpostavljam i indirektan odgovor na pitanje "da li drugaciji referendum bio moguc". Ocigledno nije.

[harper lee]

MIlošević je na silu promenio ustav Srbije. Ako se dobro sećam, na sednici skupštine SAPK je glasao, ko je stigao, npr

 

 

To ne da nije tacno nego ni Albanci ne tvrde. Oni su malo poeticniji, kazu da su glasali u "senci tenkova", da ih je Milosevic malo zajebao jer nisu znali sta glasaju i da ih je izdao Rahman Morina. Ustav Srbije je promenjen u savrsenom saglasju sa zakonima SFRJ (saglasnost drugih republika, glasanje u republickoj i pokrajinskim skupstinama), jedini protesti u to vreme protiv promene ustava su bili vaninstitucionalni. Sto bi ljubitelji jedinstvene Spanije rekli, nelegitimni i nelegalni. Druga je stvar kako je Milosevic onim poslovicnim jogurtima namakao tu vecinu u Vojvodini i na Kosovu ali je postupak promene ustava bio savrseno zakonit. O tome govorim sve vreme, nista zakon tu nije bitan ako imas moc da sprovedes sta hoces.

 

Ovo sto Borris kaze, u pitanju je cisto licemerje i poslovicni evropski rasizam zbog kojih se od situacije do situacije menjaju stavovi i principi kao carape. Ja uopste nisam zagovornik otcepljenja Katalonije, zapravo me zabole kurac za sve to, ali je ponekad stvarno mucno citati prenemaganja i vratolomije kojim se pravda to besomucno saltanje principa. Do sada bi se od tolikog saltanja i menjac na mercedesu pokvario.

[Filozof manijak]

Jel i dalje pise Manijak? ono jeste, odrzis nelegalni referendum, pa cekas cetiri godine, da se na legalnim izborima eventualno promeni pregovarac.

 

Sad se prešaltao na filozofa :D

 

Pa ne održiš referendum dok ne dogovoriš ša španskim vlastima. ako se dobro sećam, prethodna socijalistička Vlada je dala veći stepen autonomije Kataloniji, 2006?Kapiram pretpostavku da nijedna španska vlada ne bi pristala na referendum, ali šta onde preostaje - očigledna, i realno oružana, konfrontacija. 

[Venom]

pitaš mene ili šta ja mislim da je on hteo da kaže? 

 

ja sam tu prilično realpolitičan - proceni dobro da li nešto može ili ne može pre nego što kreneš u nešto, inače ako pukne sam si kriv.

 

Mene samo zanima da li postoji trenutak u kojem ta logika prestaje da vazi. Posto je cirkularna, verovatno ne.