Frank Pembleton Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Ma sve će ovo "da legne" ... Možda Katalonci dobiju neke ustupke, ali daleko od onoga što traže... Kad se uključi EU toliko će da ih smore i udave, da će ove dve strane da kažu:E ajde sami da se izdogovaramo... Mislim, njima je šef posmatračke misije bio Rupel... ....shit has hit the fan... Link to comment
Filozof manijak Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Ma sve će ovo "da legne" ... Možda Katalonci dobiju neke ustupke, ali daleko od onoga što traže... Kad se uključi EU toliko će da ih smore i udave, da će ove dve strane da kažu:E ajde sami da se izdogovaramo... Mislim, njima je šef posmatračke misije bio Rupel... ....shit has hit the fan... Valjda su dovoljno pametni i jedni i drugi da to vide. Mada, strepnja mi je dublja od nade.... Link to comment
vememah Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 (edited) Inače, rezultat referenduma je obavezujući bez obzira na odziv, što je stvar koja nije previše spominjana u medijima ovih dana. On Wednesday [6.9.2017] night, the region’s ruling, pro-sovereignty coalition – which has a majority in the Catalan parliament – managed to get the referendum law passed despite angry objections from opposition MPs, who complained that usual parliamentary procedures had been disregarded. The legislation passed by 72 votes after 52 opposition MPs walked out of the chamber in Barcelona in protest at the end of an ill-tempered, 11-hour session. The move was denounced by the Spanish government, which once again said it would do everything in its legal and political power to stop the vote from going ahead on 1 October. ... The Catalan government has not set a threshold for minimum turnout, arguing the vote will be binding regardless of the level of participation. https://www.theguardian.com/world/2017/sep/06/spanish-government-condemns-catalonia-over-independence-referendum Edited October 2, 2017 by vememah Link to comment
Filozof manijak Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Da sam na mestu španske vlade, napravio bih dogovor sa katalonskim vlastima,: može referendum, nezavisnost se osvaja sa 50% +1 od ukupnog broja birača u biračkom spisku, i pustio bih katalonce da se samoubiju. Al džaba, kad je frankizam izgleda duboko ukoronjen u španskim desničarima. Tek mi je ovo smejurija: rezultat referenduma je obavezujući bez obzira na odziv. Link to comment
Dankan Ajdaho Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Je li se oglasio Solana negde? Kakvi su mu stavovi? Link to comment
MancMellow Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Sve je smejurija, obe strane su imbecili, ali posledice mogu biti daleko od smešnih. Link to comment
Krošek Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Inače, rezultat referenduma je obavezujući bez obzira na odziv, što je stvar koja nije previše spominjana u medijima ovih dana. čuo sam to više puta, ali to meni nema veze s mozgom. to može za neki referendum o podzemnim kontejnerima, ne za referendum o otcepljivanju. krajnje neozbiljno Link to comment
Venom Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Sve je smejurija, obe strane su imbecili, ali posledice mogu biti daleko od smešnih. Koliko vidim, glavni argument Spanaca je da je referendum nelegalan, sto je jalova besmislica. Ako zakon ili ustav brane nezavisnost onda ce Katalonci, ukoliko im je dovoljno stalo, do nezavisnosti morati da dodju nelegalno, neustavno, nasilno ili nenasilno, ali svakako sukobom, kao i mnogi pre njih. It takes two to tango i zato ce za eventualne posledice svi biti odgovorni, ali za 50 godina ce Katalonci mozda moci da kazu da je sve to imalo smisla. Spanci nece, nikad. Link to comment
Krošek Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Koliko vidim, glavni argument Spanaca je da je referendum nelegalan, sto je jalova besmislica. Ako zakon ili ustav brane nezavisnost onda ce Katalonci, ukoliko im je dovoljno stalo, do nezavisnosti morati da dodju nelegalno, neustavno, nasilno ili nenasilno, ali svakako sukobom, kao i mnogi pre njih. It takes two to tango i zato ce za eventualne posledice svi biti odgovorni, ali za 50 godina ce Katalonci mozda moci da kazu da je sve to imalo smisla. Spanci nece, nikad. to jeste mozda glavni, ali je sve vreme postojao argument da je i nelegitiman i sada se vidi da i jeste nelegitiman. stvar je u tome sto je jos vise nelegitiman zato sto je nelegalan tako da ima smisla prvo istaci argument legaliteta. kako oni sa manjinom mogu da se otcepe? kako da nametnu vecini gradjana u kataloniji da se otcepe zajedno s njima kad ta vecina nije ucestvovala u odluci zato sto ih nije zanimalo da glasaju na nelegalnom referendumu sto je opravdan postupak koji im niko ne moze zameriti ni u jednom hipotetickom scenariju? kako im posle u situaciji otcepljivanja reci "ko vas jebe mogli ste da glasate". to je protiv njihove slobode. bukvalno opresija manjine nad vecinom i jedan nenormalan avanturizam. Link to comment
Toni Sumaher Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 (edited) Šta je smešno? Pretpostavljam ono gde pendrecenje po nogama i lobanjama citas kao 1 ekskluzivni falangisticki recept. Btw, sta kazu Katalani, rezultat na referendumu je validan bez obzira na izlaznost A mozda bude i vise za plakanje.... Edited October 2, 2017 by Toni Sumaher Link to comment
Filozof manijak Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Koliko vidim, glavni argument Spanaca je da je referendum nelegalan, sto je jalova besmislica. Ako zakon ili ustav brane nezavisnost onda ce Katalonci, ukoliko im je dovoljno stalo, do nezavisnosti morati da dodju nelegalno, neustavno, nasilno ili nenasilno, ali svakako sukobom, kao i mnogi pre njih. It takes two to tango i zato ce za eventualne posledice svi biti odgovorni, ali za 50 godina ce Katalonci mozda moci da kazu da je sve to imalo smisla. Spanci nece, nikad. Naravno da je sukon neizbežan, jal nasilan, jal nenasilan, pošto su obe strane zauzele izrazito antagonističke pozicije. Sumnjam da će španska vlada tako lako leći na rudu i prihvatiti referendum, a sa druge strane, sumnjam da će se katalonska vlada popišmaniti i odustati od istog. Pitanje je ko će podržati špansku vladu, a ko će stati iza katalonske, i to će rešiti sukob. Verovatnije je da će se Katalonci za pedeset godina sećati ovoga, kao što se sada sećaju perioda građanskog rata i Franka. Link to comment
MancMellow Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 (edited) Koliko vidim, glavni argument Spanaca je da je referendum nelegalan, sto je jalova besmislica. Ako zakon ili ustav brane nezavisnost onda ce Katalonci, ukoliko im je dovoljno stalo, do nezavisnosti morati da dodju nelegalno, neustavno, nasilno ili nenasilno, ali svakako sukobom, kao i mnogi pre njih. It takes two to tango i zato ce za eventualne posledice svi biti odgovorni, ali za 50 godina ce Katalonci mozda moci da kazu da je sve to imalo smisla. Spanci nece, nikad. Pod uslovom da uspeju da se otcepe (mislim oni među njima što žele), što je "far from certain". Edited October 2, 2017 by MancMellow Link to comment
Toni Sumaher Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 Naravno da je sukon neizbežan, jal nasilan, jal nenasilan, pošto su obe strane zauzele izrazito antagonističke pozicije. Sumnjam da će španska vlada tako lako leći na rudu i prihvatiti referendum, a sa druge strane, sumnjam da će se katalonska vlada popišmaniti i odustati od istog. Pitanje je ko će podržati špansku vladu, a ko će stati iza katalonske, i to će rešiti sukob. Verovatnije je da će se Katalonci za pedeset godina sećati ovoga, kao što se sada sećaju perioda građanskog rata i Franka. Koliko sam gledao, Franko ispada jos i nebitna karika u kontinuitetu zlog antikatalanstva gde se sidro spusta u 16 vek ili na dan kada su Burboni 1714 ujahali u Barsu... Link to comment
Venom Posted October 2, 2017 Share Posted October 2, 2017 to jeste mozda glavni, ali je sve vreme postojao argument da je i nelegitiman i sada se vidi da i jeste nelegitiman. stvar je u tome sto je jos vise nelegitiman zato sto je nelegalan tako da ima smisla prvo istaci argument legaliteta. kako oni sa manjinom mogu da se otcepe? kako da nametnu vecini gradjana u kataloniji da se otcepe zajedno s njima kad ta vecina nije ucestvovala u odluci zato sto ih nije zanimalo da glasaju na nelegalnom referendumu sto je opravdan postupak koji im niko ne moze zameriti ni u jednom hipotetickom scenariju? kako im posle u situaciji otcepljivanja reci "ko vas jebe mogli ste da glasate". to je protiv njihove slobode. bukvalno opresija manjine nad vecinom i jedan nenormalan avanturizam. Sto ih onda ne puste da odrade referendum kao u Skotskoj ili ranije u Kvebeku i mirna Backa? Izaslo 80%, za 41%, protiv 56%, nevazecih 3% i dovidjenja do sledeceg puta. Ne postoji nista nelegitimno u zelji da zivis bolje, to je besmislica. A odredjeni broj ljudi smatra da ce im biti bolje odvojeni od Spanije i kraj price. Ako je nesto nelegitimno, onda je pokusaj da im se to zabrani, jer eto zakon nesto nije predvideo. Link to comment
Recommended Posts