Španija i Katalonija

[Lancia]

Nema zezanja s Tribunom, pravi je Felipe VII  :)

[Tribun_Populi]

Zamisli tukla ih narodna milicija.

 

Ja njanjavije separatiste odavno nisam video, jebenga veća šorka bude na nekoj utakmici nego kod ovih što su hteli državu da prave. Pa se predomislili, šalio se Pućko, on samo tetki da odnese lek u Brisel pa se vraća, a u stvari je 30 godina bio privržen suverenitetu i teritorijalnom integritetu Španije.

 

Poslato sa HUAWEI VNS-L21 uz pomoć Tapatoka

[Lancia]

Malo da banalizujem, ali ziva je istina, u glavama mnogih Katalana gubitak najveceg brenda FC Barcelone je daleko veci od maglovite nezavisnosti.

[Budja]

Pa nista onda, ajde da se igramo politike unedogled. Vrapcu sa grane je jasno da put proklamovanja nezavisnosti nije ispravan i opet je izveden, ako nisu u stanju da postave rampe i preuzmu ingerencije, zasto su to radili? Iz jednostavnog razloga, provocira se sila, nedostaju zrtve za internacionalizaciju.

Ponudjeni su izbori da se ne aktivra clan 155, nije prihvaceno a sad bi da ucestvuju, wtf??? u svojstvu cega, ako si vec nezavistan?

 

So last year je mozda za tebe, ovde su vesti o korupciji bile konstantne sve do natezanja sa Katalunjom Mozda nije porastao rejting PP-a ali C's jeste, sto je jedno te isto. Podsecam te da je bila i parlamentarna mocion de censura, koja je propala naravno zbog pogresnog nastupa Podemos, cija je pojava nanela vise stete nego koristi od kako se pojavila na politickoj sceni, jer je ugusila svu pozitivnu energiju u Spaniji. Zasto, jer im se sve svodi na kritiku, bez ijednog ponudjenog resenja. Ono sto je i bilo ponudjeno, bilo je u rangu malog Perice, infantilno skroz. 

 

Podemos = CUP je ispala politika for dummies, zali boze nade za promenama i na jednoj i na drugoj strani.

 

Mocion de censura naravno nije imala sanse nakon sto je Susana Diaz resila da podrzi Rahojevu Vladu.

 

Podemos jesu foliranti, ali nekako mi izmice kako je krivica Podemosa veca od krivice PSOEa. Usotalom, PSOE je jos jedna u nizu izgubljenih socijaldemokratskih stranaka u Evropi.

[Hamlet Strašni]

Malo da banalizujem, ali ziva je istina, u glavama mnogih Katalana gubitak najveceg brenda FC Barcelone je daleko veci od maglovite nezavisnosti.

U kom smislu gubitak brenda?

[hazard]

Jedan predlog sa katalonske strane:

 

https://www.politico.eu/article/to-solve-catalonia-spain-needs-a-new-constitution/

 

 

Given the current demographic and political conditions, neither the Catalan Republic dreamed up by the independence movement nor the homogenous Spain envisioned by the unionists can take place without recourse to forms of violence that most people on both sides squarely reject.

 

What is to be done, then? If neither side can impose its project on the other, both will be forced to make concessions to reach an agreement, as they did in 1978.

 

This must begin with the recognition that Catalans, like any other people, enjoy a right to self-determination. International law already recognizes such a right. But it is essential for reconciliation that it is explicitly incorporated into the Spanish constitution so that the vast majority of Catalans can feel integrated and recognized as consensual subjects by Spain.

 

This would not automatically give Catalonia the right to secede or create its own state. A new constitutional agreement must also offer guarantees to all those Catalans and Spaniards who legitimately aspire to preserve the territorial integrity of the current state.

 

The recognition of the right to self-determination should be accompanied by a law of clarity — along the lines of the 2000 Clarity Act of Canada — that makes it difficult in practice to secede. It could demand, for example, that an independence referendum must obtain two-thirds of the votes or a majority of the census before the territory in question can effectively become independent.

 

In this way, the right to self-determination and the principle of territorial integrity, the two basic pillars of the right of secession, would be guaranteed.

 

That would force Spain’s central institutions and demographic majorities to respect and seek stable agreements with devolved authorities like the Catalan government. Equally, making it difficult to access independence without a broad consensus of the territory’s population would force those authorities to seek stable agreements with central institutions, discouraging them from pursuing unilateral solutions.

 

Mislim to je pametno - bolje da definišeš jasno uslove za secesiju i dozvoliš je ali je učiniš jako teškom. Em niko neće pokušavati sa tankom većinom na silu da se otcepi (a i ako pokuša, opravdano ćeš ga skembati), em ako se uslovi zaista ispune, onda je i bolje da se secesija desi nego da imaš disfunkcionalnu državu.

[Anduril]

 

 

The recognition of the right to self-determination should be accompanied by a law of clarity — along the lines of the 2000 Clarity Act of Canada — that makes it difficult in practice to secede. It could demand, for example, that an independence referendum must obtain two-thirds of the votes or a majority of the census before the territory in question can effectively become independent.

 

Ovo je kljuc - secesije se ne mogu zabraniti ali vecine od par procenata takodje nisu demokratske posto se ne radi o izborima na sledece 4 godine nego o dugogodisnjim promenama. Promena ustava je slicna stvar - i za to su obicno potrebne vece vecine.

[Lancia]

U kom smislu gubitak brenda?

U smislu, koga briga za katalonsku ligu gde ce derbi biti Djirona - Barselona. Cao sponzori, cao kinti od TV prava, rasprodatom stadionu i koga ce boleti uvo za Barsin dres¿ Ko kula od karata, sljus.

[Hamlet Strašni]

U smislu, koga briga za katalonsku ligu gde ce derbi biti Djirona - Barselona. Cao sponzori, cao kinti od TV prava, rasprodatom stadionu i koga ce boleti uvo za Barsin dres¿ Ko kula od karata, sljus.

Aha, govorio si o potencijalnom gubljenju u budućnosti. Nisam skapirao.

[Lancia]

Aha, govorio si o potencijalnom gubljenju u budućnosti. Nisam skapirao.

Mislim jako je tesko baratati sa tim sentimentom da imas sopstvenu drzavu, da si svoj na svom i da s jedne strane uglavnom znas sta prakticno gubis a s druge strane klimavo stojis s tim, sta je to, sto ustvari dobijas.

[Filozof manijak]

Meni se nekako čini da Katalonci nisu svesni šta sve mogu izgubiti otcepljenjem od Španije, ili im političari to nisu jasno izneli...

[Lancia]

Meni se nekako čini da Katalonci nisu svesni šta sve mogu izgubiti otcepljenjem od Španije, ili im političari to nisu jasno izneli...

Mozda ne znaju oni koji zive u buretu ili oni koje boli dupe da znaju u vidu CUP-a ili jednostavno imas ostecene reseptore. S druge strane, boli politicare patka da crtaju, njihova danasnja funkcija se svodi uglavnom na kritiku i repetirajuce mantre, to je ono sto prolazi.

[Tribun_Populi]

Jedan predlog sa katalonske strane:

 

https://www.politico.eu/article/to-solve-catalonia-spain-needs-a-new-constitution/

 

 

 

Mislim to je pametno - bolje da definišeš jasno uslove za secesiju i dozvoliš je ali je učiniš jako teškom. Em niko neće pokušavati sa tankom većinom na silu da se otcepi (a i ako pokuša, opravdano ćeš ga skembati), em ako se uslovi zaista ispune, onda je i bolje da se secesija desi nego da imaš disfunkcionalnu državu.

 

Čitao i ja juče, otprilike ima smisla i fer je predlog. Ako više od dve trećine ikada bude htelo nezavisnost i to demokratskim putem izrazi, to i da hoćeš ne možeš da zaustaviš nikako (sem da stvarno bude frankistička vlast, a to svakako ne dolazi u obzir niti će se desiti).

 

Mozda ne znaju oni koji zive u buretu ili oni koje boli dupe da znaju u vidu CUP-a ili jednostavno imas ostecene reseptore. S druge strane, boli politicare patka da crtaju, njihova danasnja funkcija se svodi uglavnom na kritiku i repetirajuce mantre, to je ono sto prolazi.

 

Glupi su im političari ko tocilo. Ako im je do sopstvenog dupeta, pozicija koju su imali je ubedljivo najkomfornija - pljuckaš s visine na centralnu vlast iz regiona koji je najbogatiji u državi, tu i tamo ubaciš po neku "di su naši novci", kad počnu da te zatežu malo podigneš ulog preteći referendumom itd. svestan da bolje od trenutne kombinacije nikako ne može biti, i da bi im se svo to bogatstvo kad bi sami izašli na vetrometinu sasušilo dok si reko "libertad".

 

Ovako su prenategli bez realne potrebe, bez saveznika i bez ikakve šanse da ostvare to što su naumili, i sva je verovatnoća da će oni biti ti koji će platiti najveću cenu za to. Što je u neku ruku i kosmička pravda.

[bigvlada]

 

Taj izveštaj koji navodiš je jedan sažet izveštaj koji pre svega ukazuje zainteresovanim investitorima i poslovnim ljudima kakva je klima u Španiji. Pa se tu onda kaže kako je zakonska regulativa dobra, sudovi su efikasni u zaštiti svojine, rešavaju sporove kada im se privredni subjekti obrate, dozvole se izdaju u razumnom roku, uglavnom se ne mora podmićivati, policija je tu da te zaštiti, NGO imaju slobodu delovanja i slično. To sve stoji. Ali, prvo, čak i kod tog izveštaja ako zađemo malo u ova dokumenta na koja se izveštaj poziva videćemo da nije baš sve tako sjajno.

 

Evo, recimo, jedan izveštaj koji se tu pojavljuje, koji je radila Transparency International, finansirano kroz program EK, a radi se o integritetu španskih institucija. Ovo se navodi kao mere koje treba preduzeti u pravcu poboljšanja integriteta

 

 

 

Ne može se Španija porediti sa Srbijom, ali u nekim takvim izveštajima sam viđao i da Vučić može da ispadne sasvim OK.

 

Druga stvar, ovde je bilo reči o konkretnim aferama za koje je El Mundo izašao pre više godina sa dokazima i koje lagano dobijaju sudski epilog. A radi se o trgovanju političkom moći, finansiranju partija, pranju novca, iznuđivanju i drugim delima. Cela priča je začinjena i opstrukcijom istrage u policiji i sudstvu (sa pozicija su uklanjani oni koji su savesno vršili istragu).

 

U pravu je Majo kada kaže da je to sve negde u ovo vreme trebalo da dobije neki epilog. Možda bi ovo ipak bio veći udarac za PP, konkretno. U nekim papirima se pominje i Rahojevo ime, a tužilac planira da ga pozove da da iskaz. Barcenas, koji dosta zna o finansijama PP, je isto tako najavio da će izneti neke kompromitujuće stvari za vrh partije. Da pomenem samo da je ovih dana uhapšen i ozloglašeni komesar Viljareho, kome je unutrašnja kontrola utvrdila da raspolaže imovinom od 25 miliona evra i 92 nekretnine. Sada treba da dokaže odakle mu to od policijske plate. Činjenica je da slučaj Katalonije baca ovo u drugi plan. Rahoj je prošle godine dobio izbore, ali sada stoji nešto lošije u korist Cs. Tako da u nekoj perspektivi možemo očekivati da vidimo mladog lava tehnokratu-liberala Riveru kao premijera (neka španska verzija Makrona). U svakom slučaju po nekim pitanjima će se tu slabo šta menjati.

 

 

Mislim da imaš malo previše optimističan stav o brzini dekonstrukcije kompleksnih političko-ekonomsko-kriminalnih veza i kartela, to je izuzetno dug proces. U knjizi Treasure Islands se govori npr. o francuskoj mreži u Africi kao i koliko je decenija truda bilo potrebno da se vidi ko pije a ko plaća i ko je sve odgovoran. 

[Kampokei]

Prelistah danas spanske novine posle nekoliko dana. Glavni utisci: 1) po anketi, indepe stranke bi imale i dalje vecinu u katalonskom parlamentu. Zanimljivo da ne kazu koliko procenata ispitanika bi izabralo koju stranku, nego samo daju broj mandata na osnovu ankete. 2) u El Paisu je za Aznara receno da je Riverin mentor iz senke. Nisam znao, ali ima smisla. Aznar i aznarovci su spanski heart of darkness. 3) pravljena analiza prezimena kandidata na indepe katalonskim listama. Jedva da ima spanskih prezimena, sto autora clanka upucuje na (tacan?) utisak da u ovoj prici ima i dosta etnickog nacionalizma. Sto se kosi sa osnovnim principom katalonizma koji je davno ustanovio Jordi Pujol po kojem je Katalonac svako ko zivi i radi u Kataloniji.