Premier League 2017-18

[mrdja]

15 hours ago, MiddleClass said:

Odlicno kolo za Junajted...

 

Vini, stvarno je red da naucis nova pravila ofsajda. Ruksin se ubi, a jos sinoc sam ti objasnio da mozes jedino da kazes da ti se ne svidjaju nova pravila, ali ti se pravis lud i negiras ih i onda tako diskutujes. Neces mi vjerovati, ali kosarka je ukinula slobodna bacanja 1 za 1!

 

Mrdja me iznanadio sa kolicinom emocija i rjecnikom, obicno je stalozen.

 

Ma, nema tu mnogo emocija, dragi moj Middle :), vise je rec o frustraciji (a u pravu si da mi se ona jos uvek retko desava, srecom).
Strasno je iritirajuce odsustvo elementarne logike u analiziranju ... a narocito je besmislen komentar onih koji su zaduzeni za sudjenje.
Jedna od stvari koja mi se u ovom delu sveta jako svidjala od samog dolaska je kako su greske tretirane na poslu "sorry, my bad" i nastavlja se sa radom kao da se bas nista nije desilo.
Ovo ljigavo i bljutavo trazenje opravdanja za greske je amoralno sa bilo kog aspekta.
Dovoljno je pet minuta istrazivanja da bi se videlo da je to pravilo za offside i te kako diskutabilno i podlezno interpretaciji (te da se sudije donosile razlicite odluke u takvim situacijama). 
Kako definisati nameru i nacin igranja (sve se, u stvari, bazira na tome kako definisati "igrao loptom") ... 
Na osnovu mog iskustva igranja i gledanja fudbala, Lovren je pocetnicki promasio gotovo ceo fudbal, jedva je dotakao loptu ... te samim tim nije poceo nikakvu novu akciju, niti stvarno igrao loptom ... covek je bio totalno van pozicije, nenamesten, nije cak nimalo promenio smer lopte.
Tako da je po meni ono offside ... ali, to je moja interpretacija ... dozvoljavam da sudija ima drugaciju ... te da bi neki drugi sudija svirao offside u toj situaciji. 
U stvari, ja sudijama uopste ne zameram tu procenu. 
Ali, i te kako zameram da se onako minimalan konkakt svira kao penal ... tokom utakmice je bilo gomila jacih duela koji nisu svirani.
Dalje, i te kako zameram da od cetiri diskutabilne situacije u poslednjih deset minuta sve cetiri presudis u korist jednog tima, a pri tom je jedna odluka ocigledno bila pogresna (te je samim tim drugi gol neregularan).
I na kraju, vrhunac nekorektnosti je reci da je mala greska sudije da nije video offside istog fudbalera na kojem je insistirao da se svira penal par sekundi kasnije.
Covek nije video da li je Lovren dirao loptu, nije video da li je Lamela u offsidu, ali je video da je tezina kontakta Lamele i liverpulovog stopera bila tolika da se morao svirati penal.
Razuman covek bi rekao da je on, u stvari, sve odluke doneo u korist jednog tima i da je to bio njegov jedini kriterijum sta treba "videti".
Meni se ovde uopste ne radi o Liverpoolu ili Spursima ... bice i situacija kad ce sudije pomoci ovim prvima, odnosno ostetiti ove druge ... ali taj princip po kojem su svi podlozni kaznama za greske: fudbaleri, treneri, cak i navijaci ... ali ne i sudije je nenormalan. 

[copkillah]

Džaba se trudiš da im objasniš Mrđo, stvar je prosta. Ako već pričaju o nameri, da li je imao nameru da uputi loptu unazad? Nije. Kraj priče.

 

I ja isto ne priznajem to "mala greška sudije". To mu je jedini posao, ne postoje male greške.

[Jean-Luc Picard]

Moram priznati da sam, iako u samom početku die hard #teamoffside member, nakon dva dana priče počeo polako da se kolebam. E sad...da li je u pitanju snaga Ruxinih argumenata ili ne jebe lep nego uporan narativ zaista nisam u stanju da razlučim. 

[Pokojni Ruxin]

Ja sam već objasnio šta podrazumevam pod malom greškom. Mala u smislu da ja lično imam najviše razumevanja za takve stvari, podjednako velika kao i svaki drugi nedosuđeni ofsajd, a ogromna u pogledu uticaja na rezultat.

 

Ali na ono što larson juče reče da nema mnogo logike insistirati na poslednjh 10 minuta, ja bih dodao da nema logike ni insistirati da su sve 4 "sumnjive" situacije dosuđene za isti tim. Šta je trebalo da kaže - već sam im svirao jedan penal, glupo je da im dam drugi iako mislim da jeste. Prosto ne vidim nikakvu zlu nameru i to je to. A kontakt za prvi penal se rutinski svira u engleskama, juče ono delofeuovo bilo 3x gore pa niko ne diže frku. Ne kažem da obavezno i treba, samo kažem.

 

@copi

 

nema ti ovo mnogo logike. Lovren je imao nameru da odigra loptom, ali je odigrao očajno. To što nume ga ne oslobađa krivice.

Edited February 6, 2018 by Ruxin

[John Coltrane]

2 hours ago, Прслин said:

Данас 60 година од страдања играча Ман Јунајтеда после утакмице са Звездом.

Да сте неки прави секташи, отишли би на кров да поздравите омладинце Ман Јунајтеда који тамо у 18:30 играју против Бродарца у UEFA Youth League.

 

Kad mali Gomes pogodi RoSo Vilijamsa u trepavicu i ja uletim na teren da proslavim gol videces ko je neki pravi sektas

 

 

Ozbiljno hoce ici jos neko?

[renne]

Al' to nije danas nego sutra

[John Coltrane]

Sutra je.

[renne]

18.30 ima i prenos

[John Coltrane]

A karta 400din.

[porucnik vasic]

8 minutes ago, renne said:

18.30 ima i prenos

Ред би био да се појавите уживо.

[John Coltrane]

Ma, pusti ih, razmazena beogradska publika™.

[mrdja]

21 minutes ago, Ruxin said:

Ja sam već objasnio šta podrazumevam pod malom greškom. Mala u smislu da ja lično imam najviše razumevanja za takve stvari, podjednako velika kao i svaki drugi nedosuđeni ofsajd, a ogromna u pogledu uticaja na rezultat.

 

Ali na ono što larson juče reče da nema mnogo logike insistirati na poslednjh 10 minuta, ja bih dodao da nema logike ni insistirati da su sve 4 "sumnjive" situacije dosuđene za isti tim. Šta je trebalo da kaže - već sam im svirao jedan penal, glupo je da im dam drugi iako mislim da jeste. Prosto ne vidim nikakvu zlu nameru i to je to. A kontakt za prvi penal se rutinski svira u engleskama, juče ono delofeuovo bilo 3x gore pa niko ne diže frku. Ne kažem da obavezno i treba, samo kažem.

 

@copi

 

nema ti ovo mnogo logike. Lovren je imao nameru da odigra loptom, ali je odigrao očajno. To što nume ga ne oslobađa krivice.

 

Ja mislim da i te kako ima logike insistirati na poslednjih 10 minuta, sto i mnogi fudbaleri i treneri konstantno isticu.
Prvi razlog je taj sto ce napadaci ekipe koja juri rezultat daleko vise padati u 16. Broj pokusaja da se iscenira penal u poslednjih deset minuta je daleko veci od pokusaja u prvih 80-85. I sama lopta je daleko vise u 16 u poslednjih 10 minuta.
Uz svo postovanje za tebe i Larsona, jos nisam sreo profesionalnog fudbalera koji se nije slozio sa mnom u tome da su poslednjih deset minuta i te kako "posebni" i sa aspekta same igre, dinamike, broja diskutabilnih situacija, sudjenja.
Takodje, problem neispravno dosudjenog penala u 15. minutu i u 95. minutu nije isti, jer ostecena ekipa u prvom slucaju jos uvek ima vremena da se vrati u mec i pobedi. U drugom slucaju si jednostavno ukrao dva boda jednoj i poklonio jedan bod drugoj. 
Ta "greska" je donela tri boda razlike, koji na kraju mogu odluciti celu sezonu ovim timovima.
Drugim recima, trebas biti apsolutno siguran. Ovde je bio offside, a i sam kontakt je bio mali, odbrambeni igrac je cak pokusao skloniti nogu.
Sto se tice ovog o cetiri sumnjive pozicije, da li si imao priliku da razgovaras sa profesionalnim sudijama? Intevjuisao sam ih dosta i svi do jednog su upravo to rekli. Ako su u nedoumici, gledaju da manje-vise pravilno raspodele te odluke. Ako su sigurni, donece onoliko odluka u korist jedne ekipe koliko ih je bilo.
Da li su tebi sudije na utakmici Liverpoola i Spursa delovali da su sigurni u te dve odluke? Meni zaista nisu. Meni su delovali da su u velikoj nedoumici u oba slucaja.

I da ne zaboravimo. Ne pricamo ovde o hipotetickoj, diskutabilnoj odluci u 95. minutu, nego o ocigledno pogresnoj odluci.
Kako sudjenje utakmice koja je zavrsena 2:2 golom iz pogresno dosudjenog penala u 95. minutu, moze biti ocenjeno kao dobro?
 

[Pokojni Ruxin]

Nisam nikad ni ocenio suđenje kao dobro, ne bavim se odbranom mosa. Mislim da će najebati zbog traženja TV asistencije, ja ću to podržati. Više sam ušao u priču jer mi bilo čudno da je ono oko ofsajda posle toliko godina sporna stvar, uglavnom se bavim samo tom situacijom.

 

Dobro jeste mi malo zasmetalo što su svi skočili na sudije da ne znaju pravila, a skroz im je bio ispravan rezon tad. Pa sam ih možda malo i branio više nego što su zaslužili na početku, ok priznajem.

Edited February 6, 2018 by Ruxin

[Pokojni Ruxin]

 

 

Čisto da imamo i lamelin ofsajd na topicu. Da budem iskren ja sa sigurnošću mogu da tvrdim da jeste ofsajd jedino ako 100% verujemo onom ko je podvlačio crtu, inače ne bih baš stavio novac na to.

Edited February 6, 2018 by Ruxin

[mrdja]

4 minutes ago, Ruxin said:

Nisam nikad ni ocenio suđenje kao dobro, ne bavim se odbranom mosa. Mislim da će najebati zbog traženja TV asistencije, ja ću to podržati. Više sam ušao u priču jer mi bilo čudno da je ono oko ofsajda posle toliko godina sporna stvar, uglavnom se bavim samo tom situacijom.

 

Dobro jeste mi malo zasmetalo što su svi skočili na sudije da ne znaju pravila, a skroz im je bio ispravan rezon tad. Pa sam ih možda malo i branio više nego što su zaslužili na početku, ok priznajem.

 

Onda se razumemo i bolje nego sto smo mislili

 

Ja se tom situacijom najmanje bavim ...

Mosove pogresne odluke su greske, to je ok. Nije bio siguran ni u jednoj situaciji, procenio je prvu u korist Spursa, drugu u korist Poola ... fair enough

To za pomocnika vec ne bih mogao reci. On je sam rekao da nije video da li je Lovren dotakao loptu. Ako je to tacno, onda je trebao podici zastavicu i signalizirati offside, zar ne? Offside je video, nije video igru loptom Lovrena, sve je jasno ... Mos bi uvazio zastavicu pomocnika, tim pre jer ni on nije bio siguran. Ali ne, pomocnk je tu sve ucinio da bi puno odgovornost prebacio na glavnog koji je vec svirao penal i naravno da nije promenio svoju odluku. U drugoj situaciji, nije video offside, ali je video i insistirao na penalu (koji glavni sudija nije svirao) na potpuno istom delu terena 3-4 sekunde kasnije.

Ja tu vidim nameru i potrebu za kaznjavanjem.

 

Jos je jedan razlog naseg nesporazuma. Ti si video jednu sudijsku gresku, mali offside. Ja sam video dve velike greske. Offside jeste mali ali je postojao i resio utakmicu. Druga greska je offside kod prvog gola, ne zato sto je morao biti sviran, nego sto ni glavni ni pomocnik nisu videli Lovrenovo igranje loptom. Sudija ne moze svirati nesto sto nije video. Zamisli da igrac padne u 16 na drugoj strani terena i sudija svira penal iako ni on ni pomocnik nisu videli kontakt?

 

U stvari, kad bolje razmislim, sve to je i pomalo smesno. Glavni svira penal, pita pomocnog da li je bio offside. Ovaj mu kaze da je bio ako Lovren nije igrao loptom, te da on ne zna da li je igrao ili ne. Glavni kaze da ni on ne zna ... i ostaje pri odluci da se penal izvede ... ludilo