Trump - hoće li biti impeachment ili 8 godina drugačijeg predsednikovanja?

[Weenie Pooh]

Pod "uguravanjem" misliš "neuklanjanjem sa spiska iz februara 2016."?

 

...proclaim that the immigrant and nonimmigrant entry into the United States of aliens from countries referred to in section 217(a)(12) of the INA, 8 U.S.C. 1187(a)(12), would be detrimental to the interests of the United States, and I hereby suspend entry into the United States...

 

Nišan je bio okrenut ka Iranu, inače, duže nego ka Siriji.

[Redoran]

Mislio sam više na to da ako posmatraš stvari realno, sve zemlje sa tog spiska u ovom trenutku predstavljaju velike ili ogromne terorističke regrutne centre. Jedini izuzetak je naravno Iran i u tom smislu je njegovo prisustvo na spisku arhiskandal.

 

Ove druge bi još mogle da se podvedu pod neku realpolitiku. U Iraku, Siriji, Libiji, Jemenu, Somaliji, Avganistanu i Sudanu je takav haos i bezakonje da radikalne budaletine svih fela bujaju kao bukove šume na Enfildu. Ko prima izbeglice odande može samo da se moli da neće da mu se obije o glavu. Iz tog ugla bi ova odluka, da je bila sprovedena u iole organizovanom maniru, čak i mogla da se brani. Ali Iran je ono što se ne uklapa i što je pretvara u klasično političko piličarenje.

[Roger Sanchez]

Pod "uguravanjem" misliš "neuklanjanjem sa spiska iz februara 2016."?

Tebi se Barak Obmana baš jako zamjerio?

 

U suprotnom mi je neobjašnjiva ta fiksacija na popis koji se uopće nije imao nikakve posljedice za državljane tih zemalja, dvojne ili ne. Osim možda iz tog razloga zbog kojeg ga i Stevo Crowder izvlači čim krene s još jednom verbalnom dijarejom opravdavati priručni muslim ban.

[Weenie Pooh]

Ali godinama se trubi kako je Iran leglo fanatika koji sa kamom u zubima samo čekaju da se zalete ka Izraelu, preferably jašući na nuklearki. Bilo bi teško objasniti da su ih sklonili sa spiska.

 

Odbijanje da se prihvate izbeglice je, naravno, neodbranjivo kako god da okreneš.

[Weenie Pooh]

 

 

Tebi se Barak Obmana baš jako zamjerio?

 

U suprotnom mi je neobjašnjiva ta fiksacija na popis koji se uopće nije imao nikakve posljedice za državljane tih zemalja, dvojne ili ne.

Kakva fiksacija, pa ne povlačim ja te paralele nego se Trump direktno poziva na taj spisak. Meni je to indikativno, da čak i klovnovska administracija ne želi otvoreno da kaže koje su to zemlje nepoželjnih, nego se onako pizduljivo poziva na postojeću crnu listu. Možda šalju neku poruku o kontinuitetu službi, a možda žele da izbegnu pitanja tipa "zašto baš te zemlje a ne ove druge". Šteta što ih tvoj Barry off Eastenders nije naterao da budu eksplicitniji, nego im je dao ovu priliku da se malo sakriju.

[iDemo]

Iranci su se nepotrebno izleteli sa ovom raketnom probom, progutali su udicu koja im je bačena onim uguravanjem na Tramparin spisak. Oni Amerikancima ništa ne veruju i ne bez razloga tvrde da ne postoje veći prevaranti i manje pouzdani sagovornici u svetskoj politici ali svejedno je trebalo da sad pametnije odigraju. Oni znaju da se Netanjahu lepo posadio kod Trampare i da će u narednim godinama sve raditi da ih navuče na tanak led, utoliko im je bezveznija ova reakcija. Okretanje nišana ka Iranu je dar sa neba i ekipi koja je ostala kratkih rukava u Siriji, baš kad je izgledalo da su praktično ostali bez dobrih karata.

To sto rade jedino ima smisla ako je i kod njih na vlasti neki. "garant Mira", nekakav Sloba i to... ko voli da se namesti.

 

Sent from my GT-I9305 using Trapatalk.

[bigvlada]

ovo se drugi put pominje na temi (da je vostocni gradjen na tom mestu iz nekakvih politickih razloga, doduse donekle razliciti politicki razlozi se navode, ali nije to ni poenta)

e sad kao potpuni laik voleo bih da neko ko se razume u materiju da odgovor da li je ovo sto pise na wiki tacno

da su razlozi tehnicke prirode, a ne politicke

naleteh na to, jer mi je suludo delovalo da rusi grade nesto tako bitno nadomak granice rastuce supersile jer su eto danas "dobri" sa njima

dakle, wiki kaze ovo:

 

 

Mane

• Vostočni je skoro 6° severnije od Bajkonura, što će se odraziti na masu koju rakete-nosači mogu dostaviti u orbitu.

 

 

Primer kada se vodiš samo tehničkim i ekonomskim interesima je lansiranje Sojuza sa kosmodroma Kuru u Francuskoj Gijani. Raketa tamo ima veću nosivost nego na Bajkonuru a pogotovo Vostočnom. Najidelanije emsto na planeti za kosmodrom je istočno od Kismajua u Somaliji. Grad je na obali, ima aerodrom (u poluraspadu), luku (takođe) i železnicu (mislim da su to potpuno uklonili). Polupustinja, malo stanovnika, lak pristup iy svih krajeva sveta, prazan prostor u vidu Indijskog okeana duž predviđene putanje leta (većina raketa se lansira sa yapada na istok, kako bi iskoristile yemljino okretanje oko sopstvene ose). Glavni problem je što su imali građanski rat decenijama, što je zemlja isparčana i što imaju islamističku državnu upravu. 

 

 

To je zbog toga što posmatraš strahotu nuklearnog sukoba isključivo kroz zbirnu količinu megatona na obe strane pa ti onda kineski megatoni ne deluju tako strašno kao američki i ruski. Na kraju dođemo do toga da 40-ak kineksih ICBM nisu neka velika pretnja u poređenju sa američkih 1540.

 

Ja ti samo kažem da je u američkim očima jedan (1) funkcionalan kineski ICBM dovoljan da im sasvim drugačije pristupe i da im vojna opcija uvek bude poslednja stavka na pameti kada razmišljaju kako doakati Kini. Onog trenutka kada budu počeli da razmišljaju kroz tu prizmu: "Ma, neće ni nama ni planeti ništa specijalno da se desi od njihovih 40 komada, jedino su Rusi no-no a sa ovima možemo da se koljemo i taktički™ da ih dobijemo" - tog trenutka smo ga svi kolektivno ugasili.

 

Naravno, nuklearni sukob je uvek poslednja opcija. 

 

 

Da ponovim, moj post je bio odgovor na tezu da je nuklearni rat sa Kinom (u šta bi Tramp teoretski mogao da uvuče SAD) veće zlo od potencijalnog nuklearnog rata SAD i Rusije u koji je SAD mogla da uvuče Hilari svojom politikom uvođenja zone zabranjenih letova u Siriji. 

 

 

Da izvines, budalastina do budalastine, sa sve britanskom premijerkom i ovim sto ti pises: nema prica o razmeni nuklearne vatre nikakve veze sa humanizmom i renesansom - to je, kao sto znamo, za u crkvu - nego ima veze sa itekako merljivim ucincima eventualne i nedajboze atomske eksplozije bilo gde u razvijenom svetu.

Budalastine koje su stratezi Hladnog rata ozbiljno razmatrali, kao sto su - kako bese - mogucnosti visestrukog    unistenja, itd, itd, itd, su jedno, a organizacija i funkcionisanje modernih postinduatrijskih drustava, nesto sasvim drugo.

Moze britanska premijerka da prica, lupeta tacnije, sta god hoce, ali - sposobnost modernih postindustrijskih drustava da se nose sa posledicama samo jedne jedine, visestruke da ne pominjem, nuklearne eksplozije je vise nego upitna.

Svet se promenio: 1 Nemacka je mogla, pa i to jedva, da funkcionise pod bombama par godina, mislim na WW2: cenu i posledice znamo.

Znamo i za Hirosimu i Nagasaki.

A ti, i bilo ko drugi ko po tom pitanju ima bilo kakve dileme, koje idu do tvrdnje da civilizacija moze^tm da prezivi makar i samo ogranicenu upotrebu atomskog oruzja, zapitaj se, pokusaj da proracunas kojim bi to sredstvima, mehanizmima, organizacijom, 1 visokorazvijena zemlja mogla da se suprotstavi/sanira   posledice atomskog bombardovanja, da ne kazem potpunog unistenja jednog grada sa, recimo, milion stanovnika.

Znas li ti uopste - ne zna niko, da te odmah upozorim - na sta bi licio takav grad?

Koliko mrtvih u sekindi?

Tesko povredjenih toliko da svi bolnicki kapaciteti bilo koje zapadnoevropske zemlje ne bi bili ni izbliza dovoljni, na stranu problem transporta i zbrinjavanja...

Posledice po takozvani svakodnevni zivot, funkcionisanje drustva: zar mislis da bi 1 Francuska, Nemacka, Britanija, mogle da nastave kao da nista nije bilo, da je grad velicine Tuluza, Diseldorfa ili Birmingema, ne unisten, nego zbrisan sa lica zemlje i to bukvalno.

Ili da bilo koji veci grad na zapadnoj obali Amerike - posto se pominje Kina - bude takodje zbrisan.

A sve to i jos mnogo vise, mislim na fizicke posledice, na stranu: posledice na takozvano javno mnjenje, politiku: pa jebote, 1 bezazleni^tm Cernobil je ostao nesaniran sa sve posledicama koje ni dandanas niko nije statisticki obradio kada je u pitanju cela Evropa.

Sad, zavisi sta smatras civilizacijom: ne bi ona bila unistena, svi artefakti bi bili jos uvek tu, na broju.

Samo, da li bi se svet u kome se tako nesto dogodilo jos uvek ubrajao u civilizovane, ostaje da se vidi: ne mislim na civilizaciju kao svepokrivajucu frazu - Amerika je raskombesala pola sveta ne bi li se 'osvetila' i sprecila novi 11. septembar.

Sta mislis da bi radila da joj neko zavali razmenu^tm par gradova od po cirka 200,000 stanovnika?

Ne mora ICBM-om, moze i spakovano u obican kontejner.

Ili sta bi radio bilo ko drugi?

 

A argument da je Izrael imao na stajanci avion sa bombom je argument do kurca i to niko ne zna bolje od Izraela samog: niti je postojanje izraelske bombe navelo izraelske neprijatelje da budu manje neprijatelji, niti ih je odvratilo od daljih neprijateljstava.

Iz prostog i ne jedinog razloga sto bi se bilo koji od rezima koje je Izrael imao kao eventualnu metu 'ladno podmetnuo pod bombu.

A drugi razlog, i bice da je taj bio presudan je bio i - sto je sam Izrael bio em meta, em generator proizvodnje nekih drugih bombi.

I sto je postojao neko ko je tamogdetreba^tm mogao da im javi da se - ne zezaju.

 

Kontradiktoran si. Prvo pominješ kako (ne)bi razvijene države to podnele a onda navodiš primer Japana. Odluči se. Hirošima i Nagasaki su obnovljeni i postoje i dan danas. Šta će zemlje koje si naveo da urade, sednu i počnu da kukaju jao mi to ne možemo? 

 

Što se tiče Izraela, nije da su 1967. obnarodovali da imaju bombu, da li su oponenti to znali 1973. ne znam. Da je ofanziva stigla do Tel Aviva, tj. da je zemlja presečena na dvoje ostalo bi im malo opcija na raspolaganju. O želji Kaira, Damaska, Bagdada ili Amana da kao gradovi dobrovoljno pređu u gasovito agregatno stanje ne bih ovom prilikom. 

[boshoku]

[dillinger]

Iranci su se nepotrebno izleteli sa ovom raketnom probom, progutali su udicu koja im je bačena onim uguravanjem na Tramparin spisak. Oni Amerikancima ništa ne veruju i ne bez razloga tvrde da ne postoje veći prevaranti i manje pouzdani sagovornici u svetskoj politici ali svejedno je trebalo da sad pametnije odigraju. Oni znaju da se Netanjahu lepo posadio kod Trampare i da će u narednim godinama sve raditi da ih navuče na tanak led, utoliko im je bezveznija ova reakcija. Okretanje nišana ka Iranu je dar sa neba i ekipi koja je ostala kratkih rukava u Siriji, baš kad je izgledalo da su praktično ostali bez dobrih karata.

 

Ekipa možda može da se iživljava nad Palestincima i Jemenom eventualno, stvari oko Irana su puno drugačije u odnosu na vreme GW Busha i tu oni više ništa učiniti ne mogu

[Roger Sanchez]

Kakva fiksacija, pa ne povlačim ja te paralele nego se Trump direktno poziva na taj spisak. Meni je to indikativno, da čak i klovnovska administracija ne želi otvoreno da kaže koje su to zemlje nepoželjnih, nego se onako pizduljivo poziva na postojeću crnu listu. Možda šalju neku poruku o kontinuitetu službi, a možda žele da izbegnu pitanja tipa "zašto baš te zemlje a ne ove druge". Šteta što ih tvoj Barry off Eastenders nije naterao da budu eksplicitniji, nego im je dao ovu priliku da se malo sakriju.

Ta lista djelomično i je proizvoljna, na njoj su izrijekom samo Irak i Sirija. Ostale zemlje dolaze iz drugih zakona i na temelju odluke Sec DHS.

[namenski]

Kontradiktoran si. Prvo pominješ kako (ne)bi razvijene države to podnele a onda navodiš primer Japana. Odluči se. Hirošima i Nagasaki su obnovljeni i postoje i dan danas. Šta će zemlje koje si naveo da urade, sednu i počnu da kukaju jao mi to ne možemo? 

 

Što se tiče Izraela, nije da su 1967. obnarodovali da imaju bombu, da li su oponenti to znali 1973. ne znam. Da je ofanziva stigla do Tel Aviva, tj. da je zemlja presečena na dvoje ostalo bi im malo opcija na raspolaganju. O želji Kaira, Damaska, Bagdada ili Amana da kao gradovi dobrovoljno pređu u gasovito agregatno stanje ne bih ovom prilikom. 

Nisam ja kontradiktoran, nego ti ne citas, a pitanje je i da li razmislis^tm o procitanom: primer Nemacke, dakle hiperorganizovanog drustva, koje funkcionise tokom intenzivnog bombardovanja koje traje i traje i tokom kojeg imas vremena da se reorganizujes, preusmeravas saobracaj, snalazis^tm je jedno, a bukvalni (ali bas bukvalni, promisli o tome, pokusaj) trenutni nestanak gradske aglomeracije od, recimo, 1 miliona stanovnika, sa stotinama hiljada nezamislivo tesko povredjenih i kojih ima toliko da ih - kao sto rekoh - ne mogu da zbrinu svi bolnicki kapaciteti 1 Francuske ili 1 Nemacke je - nesto sasvim drugo.

I sa pratecim posledicama koje se mere decenijama, mozda vekovima.

 

Sviras q sa obnovljenom Hirosimom i Nagasakijem - danas: tek je to kontradiktorno - ko bi bre i sta obnavljao u u staklom glaziranu pustinju koja se zvala Los Angeles, San Francisco, Lincoln, Nebrasca, Teheran, nekikineskigrad - danas?

 

Uostalom, muka mi od ovakve rasprave^tm: jesi li se ikad - onog stratega koji je izjavio ovde da ce ljudi da ionako izumru za par milijardi godina, pa prema tome jebes razmenu nuklearne vatre, da ne pominjem - zasto u svim analizama    nuklearnog rata nema nista za - posle?

Osim onog ogavnog 'atomski zdesna' ili jos ogavnijih uputstava o tome da ne treba gledati u svetlost eksplozije, leci ispod stola ili, ako si u autu, leci na sediste, nogama ka eksploziji...   

Budalastine Vlado: ne pizdim ja u ime humanizma i renesanse, nedopustivosti atomskog pucanja, pacifizma i sveta u kome vladaju mir i sveopste razumevanje.

Pizdim zbog tehnickih razloga i lakoce kojom se o istima prica i isti razmatraju u svetu koji je blize toj vrsti pucanja nego sto je ikad bio od kad je prva Bomba pukla.

U svetu u kome sovjetski GerontoPolitbiro, Niksoni, Dzonsoni, Ajzenhaueri, Leonidi Iljici Breznjevi i ostali Staljini, izgledaju kao etaloni odgovornosti i upravljanja krizama od danasnjih majmuna kojima je ono dugme pri ruci.

Zapamti i utuvi: ako pukne atomski - nema posle, nema - nista.

Ili - otporna smo sorta - ima, bice ali u uslovima koje je toliko tesko zamisliti da o tome nema svrhe ni razgovarati.

A jos manje citati i baviti se analizama analiticara.

 

 

Edit: mani se izraelskih opcija i sta bi bilo da je bilo..

Kako ono bese: da baba ima...

[Dagmar]

Od idiota koji pikiraju na Rusiju na idiota koji pikira Iran i Kinu.

A Srbi se poravnali sa stanovnicima demokratija u disciplini koliko smo svi zajedno odmakli od babuna.

[iDemo]

Od idiota koji pikiraju na Rusiju na idiota koji pikira Iran i Kinu.

A Srbi se poravnali sa stanovnicima demokratija u disciplini koliko smo svi zajedno odmakli od babuna.

Na sveopstu radost/zalost (precrtati nepotrebno po želji) prosečni Srbi nisu ni bolji ni gori od prosečnih stanovnika bilo koje #normalnije zemlje... Narod k'o narod/stoka (vidi opet ono sa precrtavanjem i taj rad)...

 

Sent from my GT-I9305 using Trapatalk.

[porucnik vasic]

Ta lista djelomično i je proizvoljna, na njoj su izrijekom samo Irak i Sirija. Ostale zemlje dolaze iz drugih zakona i na temelju odluke Sec DHS.

Списак је из 2011-те. Обамин.

[Dagmar]

Na sveopstu radost/zalost (precrtati nepotrebno po želji) prosečni Srbi nisu ni bolji ni gori od prosečnih stanovnika bilo koje #normalnije zemlje... Narod k'o narod/stoka (vidi opet ono sa precrtavanjem i taj rad)...

 

Ne znam više šta da mislim o tome.