Antropički princip, da li je čovek sam i poseban u svemiru?

[Lord Protector]

....

Edited December 7, 2016 by slow

[MancMellow]

@namenski

 

Pa ne znam, s obzirom da se kosmos koji mi znamo ne sastoji od previse različitih elemenata, nije nemoguće da su i ti neki u vezi sa tim elementima i da im nešto od njih nedostaje u nekom obliku. A druga stvar, ne mora da bude ni civilizacija koja ima neku matičnu planetu, mogu da budu i neki "čergari" koji jesu na daleko višem stepenu od nas, ali i dalje imaju neki nama vidljiv oblik. Kao što rekosmo - sve je moguće. Najgore bi bilo da je neka inteligentna energija ili tako nesto, tu nema spasa ako bi odlučili da nas unište. Mislim, sad dajem mašti na volju ali nije u pitanju samo prostor, nego i vreme. Ko zna kakva sranja čovek može u dalekoj budućnosti da napravi (a znajući nas i čekić bismo pokvarili), a da to neko već "zna". Mislim, možemo ovako do prekosutra, mogućnosti je trilion.

Edited December 7, 2016 by MancMellow

[namenski]

@namenski

 

Pa ne znam, s obzirom da se kosmos koji mi znamo ne sastoji od previse različitih elemenata, nije nemoguće da su i ti neki u vezi sa tim elementima i da im nešto od njih nedostaje u nekom obliku. A druga stvar, ne mora da bude ni civilizacija koja ima neku matičnu planetu, mogu da budu i neki "čergari" koji jesu na daleko višem stepenu od nas, ali i dalje imaju neki nama vidljiv oblik. Kao što rekosmo - sve je moguće. Najgore bi bilo da je neka inteligentna energija ili tako nesto, tu nema spasa ako bi odlučili da nas unište. Mislim, sad dajem mašti na volju ali nije u pitanju samo prostor, nego i vreme. Ko zna kakva sranja čovek može u dalekoj budućnosti da napravi (a znajući nas i čekić bismo pokvarili), a da to neko već "zna". Mislim, možemo ovako do prekosutra, mogućnosti je trilion.

Spora nema :), ali: elemenata ima ogranicen broj, samo je jos ogranicenija nasa sposobnost da stvari sagledamo iz nekih drugih uglova, to jednostavno ne mozemo i ne radi se o sposobnosti - sposobna smo mi i otporna sorta - nego uslovljenosti stepenom razvoja ili kako se vec to zove.

Ne znamo, nemamo jos uvek ni iole preciznu definiciju sta je to zivot, sta inteligencija: sta sa mogucnoscu da su neki oblici zivota, pa i oni visoko razvijeni, nastali ne na bazi ugljenika nego nekog drugog elementa, sumpora recimo :D...

I gde ih je to moglo da odvede i kao jedinke i kao civilizaciju.

Naravno da mogucnosti ima na trilione, a ovakve diskusije imaju smisla samo kao pokusaj da se utvrdi stanje kod nas, da se pokusaju da postave prava pitanja.

A sto se pitanja tice, neko davno rece: da bi postavio pravo, dobro pitanje, moras da znas dobar deo odgovora.

 

A sto se cergarenja tice, zaostajes :D : sta sa mogucnoscu, 1 od onog triliona, da su - svuda ili barem na vise mesta.

Istovremeno

[Bujodrag]

 

Ne znamo, nemamo jos uvek ni iole preciznu definiciju sta je to zivot,

 

Imamo, kako ne?

Život je jedna smrtonosna zarazna bolest koja se prenosi polnim putem.

Eto

^_^

[MancMellow]

sta sa mogucnoscu da su neki oblici zivota, pa i oni visoko razvijeni, nastali ne na bazi ugljenika nego nekog drugog elementa, sumpora recimo :D...

I gde ih je to moglo da odvede i kao jedinke i kao civilizaciju.

 

 

nadam se negde na kupanje  ^_^ i tu nastupa, šta? Voda. Dobro, i Henkel. 

 

 

sta sa mogucnoscu, 1 od onog triliona, da su - svuda ili barem na vise mesta.

Istovremeno 

 

Misliš da su već među nama i da su na čelu nekih vlada? 

[namenski]

Misliš da su već među nama i da su na čelu nekih vlada? 

Znao sam!!!

 

 

Ali bez zezanja, postojanje, ne znam bolji izraz nego 'duhovno' na vise mesta ili svuda istovremeno je vise nego izgledna kada se razgovara na ovakve teme.

Glupost je da bi se neko sposobnosti koje omogucavaju intergalakticka i sire putovanja otelotvoravao u likovima domorodaca; tesko da ne bi bili sposobni da - izmedju ostalog - citaju misli sto bi deca rekla i to na daljinu i sa nekom vrstom etickog imperativa da se ne mesaju u desavanja na drugim svetovima.

Toliko mocni, ne bi imali potrebe da - ako im se hoce - petljaju sa prerusavanjem.

 

Ima jedna mozda univerzalna stvar, ali samo mozda: lutanje, radoznalost, potraga, zapitanost nad smislom sopstvenog postojanja.

To bi mozda morali da imaju, jer ne vidim nista drugo sto bi nekog toliko pametnog^tm nateralo da se potuca po Svemiru... :D

[MancMellow]

sposobni da - izmedju ostalog - citaju misli sto bi deca rekla i to na daljinu

 

ja mislim da je to 1 datost u slučaju (a u ovom primeru neizbežne) ogromne prednosti u odnosu na nas. Čak i nama ne mislim da nedostaje baš mnogo do toga, možda još 30-40k godina maksimum. A oni bi to imali 100%. I to je naravno, najveća opasnost u slučaju nekakvog neprijateljskog "encountera" jer od toga nema bežanja, najubojitije čovekovo oružje je definitivno mozak, ako se ta pretnja neutrališe situacija je nemoguća.

Edited December 7, 2016 by MancMellow

[Meazza]

Ja samo da napisem da je ovo najbolji topic ikad. I da pitam zasto nije na metafizici?

[namenski]

ja mislim da je to 1 datost u slučaju (a u ovom primeru neizbežne) ogromne prednosti u odnosu na nas. Čak i nama ne mislim da nedostaje baš mnogo do toga, možda još 30-40k godina maksimum. A oni bi to imali 100%. I to je naravno, najveća opasnost u slučaju nekakvog neprijateljskog "encountera" jer od toga nema bežanja, najubojitije čovekovo oružje je definitivno mozak, ako se ta pretnja neutrališe situacija je nemoguća.

Da, ali samo ako se stvari pa i eventualni susret posmatraju sa tacke gledista nama poznatog civilizacijskog aksioma: konfrontacije.

Zasto bi se neko toliko mocan uopste konfrontirao sa nama, razlika u razvoju je - ma koliko tesko zamislivo bilo - veca nego izmedju nas i ameba.

Mislim da je sustina u ovladavanju energijama, zato sam i upotrebio izraz 'duhovno' jer mi za bolji ne znamo: naprosto ne postoji nama zamisliva tehnologija, barem ne u ovoj dimenziji -_-, koja bi, pa sve i da trosi 1 suncev sistem u sekundi kao gorivo, omogucila svemirsko putovanje u obimu i po dosezima o kojima pricamo.

Dakle, neke nove, nama nepoznate energije ili nesto sasvim deseto sto se ne bih ni usudio da nazovem tehnologijama.

[Bujodrag]

 razlika u razvoju je - ma koliko tesko zamislivo bilo - veca nego izmedju nas i ameba.

 

Nisam baš siguran, prepoznali bi da smo svesni i sposobni za apstraktno mišljenje, to je još Platon dokazao.

Osetili bi nekakvo srodstvo, umno, duhovno, evolutivno, šta god. Svakako bi mislili da smo im bliži nego što mi mislimo da su amebe nama.

[Bujodrag]

Ja samo da napisem da je ovo najbolji topic ikad. I da pitam zasto nije na metafizici?

 

 

Zato što naslov topika pripada nauci a ne metafizici. Sad, gde smo ga odveli, to je druga stvar :)

[MancMellow]

Svakako bi mislili da smo im bliži nego što mi mislimo da su amebe nama.

 

i time opasniji. mada, ako bi na primer bila reč o nekoj, štajaznam, inteligentnoj energiji mi njima/tome nikad nećemo biti nikakva opasnost. Osim možda po šteti koju možemo da napravimo, a za to smo doduše sposobni. 

[namenski]

Nisam baš siguran, prepoznali bi da smo svesni i sposobni za apstraktno mišljenje, to je još Platon dokazao.

Osetili bi nekakvo srodstvo, umno, duhovno, evolutivno, šta god. Svakako bi mislili da smo im bliži nego što mi mislimo da su amebe nama.

 

Dokazao kome?

Sebi slicnima, odraslim i obrazovanim u istom koordinatnom sistemu.

 

-_-

[Bujodrag]

Dokazao kome?

Sebi slicnima, odraslim i obrazovanim u istom koordinatnom sistemu.

 

-_-

 

 

Jok. Dijalog se zove, mislim, Menon. U njemu je pokazao da neobrazovani rob, Menon, u sebi ima znanje i razumevanje geometrije. No, to je pre svega odraz Platonovog shvatanja da je sve znanje samo sećanje, sećanje na vreme kad je bestelesna duša boravila u blizini Uma. Filozofske budalaštine, ali, svejedno, dokazao je da smo sposobni za apstraktno mišljenje, bez prethodne škole.

[namenski]

Jok. Dijalog se zove, mislim, Menon. U njemu je pokazao da neobrazovani rob, Menon, u sebi ima znanje i razumevanje geometrije. No, to je pre svega odraz Platonovog shvatanja da je sve znanje samo sećanje, sećanje na vreme kad je bestelesna duša boravila u blizini Uma. Filozofske budalaštine, ali, svejedno, dokazao je da smo sposobni za apstraktno mišljenje, bez prethodne škole.

Menon i Platon su isti koordinatni sistem, civilizacijski, kulturni, koji god hoces.

U slucaju susreta, imali bismo posla sa necim bitno i bojim se neshvatljivo drugacijim: bojim se da uopste ne raspolazemo odgovarajucim pojmovnim i misaonim aparatom.

Mislim da vise od svakog apstraktnog misljenja i 'misljenja' uopste, vise mogucnosti za kontakt, sta god to bilo, ili makar nagovestaj razumevanja ili 'razumevanja', pruza - muzika.

 

Ali, kao sto rekoh: sami smo, nema brige -_-