Antropički princip, da li je čovek sam i poseban u svemiru?

[Hella]

Najstrašnija pomisao je da smo sasvim sami u vasioni, da živimo u jedinoj oazi ogromne kosmičke pustinje. Čemu sve to? Kakav je smisao svega onda?

 

već smo pričali o tome i zaključili da je to extra

[Time Crisis]

Za nekog ko bude raspolagao svemirskim brodom za stici dovde™ sa sve tehnologijama potrebnim za tako nesto, mi kao vrsta jednostavno ne bismo imali drugi naziv.

Obaska sto nemamo ni najpriblizniju predstavu, a da nije obojena nasim predresudama, kako bi takav dolazak sve mogao da izgleda i u kom obliku bi se bica™ pred nama mogla da pojave.

Dolazak ovamo bi podrazumevao sposobnost kontrole energije reda velicinee solidne galaksije, pa bi bilo prejednostavno ocekivati da se bica™ koja raspolazu takvim mocima pred nama pojave sa skafanderima i masuci zastavicama.

Mi naprosto nemamo misaoni aparat sposoban da zamisli tako nesto jer su nasa vidjenja i iskustva vezana za takozvani susret civilizacija opterecena/uslovljena 1 Kolumbom i njegovim otkricem Indijanaca: ovde bi se radilo o necem bitno drugacijem, bukvalno nezamislivom u svakom pogledu.

U tom susretu, sva nasa nauka bi nuzno bila ne na nivou primitivnog plemenskog vraca, nego na nivou, i to u najboljem slucaju, 1 predrasude.

 

Apsolutno, čak i brod koji može da razvije brzinu približnu brzini svetlosti, što bi u ovom trenutku bio nezamisliv upgrade naše tehnologije i dalje neće nikud stići, osim možda u najbliži komšiluk. Neko baš-baš mnogo napredniji verovatno bi imao daleko efikasniji način za putovanje, kao Prot iz K-Pax-a npr, a to bi već prilično ličilo na klasičnu zamisao boga, samo se pojavi niotkuda. :)

Edited December 7, 2016 by Time Crisis

[Bujodrag]

Lemov Glas gospodara je skroz objasnio susret civilizacija. To nam je to

[namenski]

Lemov Glas gospodara je skroz objasnio susret civilizacija. To nam je to

Tesko, mada se Lem primakao.

Problem sa SF je sto je beznadezno i tako ljudski antropocentricna; problem susreta sa drugom civilizacijom (btw, mi pored nemanja pojma sta je zivot, nemamo jos uvek definisan ni pojam civilizacije) je pre svega i na danasnjem stepenu naseg razvoja kao vrste - problem vere.

Tako da su sve pretpostavke u igri, pocev od one da su oni™ vec ovde.

Mnogo znacajniji i indikativniji, a kao da je namerno zaobilazen, je problem naseg susreta ne sa drugim civilizacijama, nego sa drugim, nizim, oblicima zivota koje cemo, mozda sretati tamo napolju™.

Imamo li prava da se igramo bogova, jesmo li uopste sposobni i odgovorni za tako nesto, hocemo li uprskati stvar...

Uostalom, sve i da negde otkrijemo neku amebu, bice to dokaz da nismo sami.

Ali i dokaz nase neogranicene prepotencije da se smatramo visim bicima i pored svih gluposti kojima smo dokazano skloni.

I velicine doduse.

Edited December 7, 2016 by namenski

[Bujodrag]

Tesko, mada se Lem primakao.

Problem sa SF je sto je beznadezno i tako ljudski antropocentricna

 

U pravu si. Ursula LeGvin je krenula dobrim putem ali i ona je ljudsko biće, sve i da hoće, ne može misliti kao vanzemaljac.

 

Mnogo znacajniji i indikativniji, a kao da je namerno zaobilazen, je problem naseg susreta ne sa drugim civilizacijama, nego sa drugim, nizim, oblicima zivota koje cemo, mozda sretati tamo napolju™.

Imamo li prava da se igramo bogova, jesmo li uopste sposobni i odgovorni za tako nesto, hocemo li uprskati stvar...

 

 

Odlično pitanje.

[Time Crisis]

Tesko, mada se Lem primakao.

Problem sa SF je sto je beznadezno i tako ljudski antropocentricna; problem susreta sa drugom civilizacijom (btw, mi pored nemanja pojma sta je zivot, nemamo jos uvek definisan ni pojam civilizacije) je pre svega i na danasnjem stepenu naseg razvoja kao vrste - problem vere.

Tako da su sve pretpostavke u igri, pocev od one da su oni™ vec ovde.

Mnogo znacajniji i indikativniji, a kao da je namerno zaobilazen, je problem naseg susreta ne sa drugim civilizacijama, nego sa drugim, nizim, oblicima zivota koje cemo, mozda sretati tamo napolju™.

Imamo li prava da se igramo bogova, jesmo li uopste sposobni i odgovorni za tako nesto, hocemo li uprskati stvar...

Uostalom, sve i da negde otkrijemo neku amebu, bice to dokaz da nismo sami.

Ali i dokaz nase neogranicene prepotencije da se smatramo visim bicima i pored svih gluposti kojima smo dokazano skloni.

I velicine doduse.

 

S nižim bićima imamo gomilu iskustva sa sopstvene planete, neke smo zatrli, neke onako, šareno. :P

[namenski]

Apsolutno, čak i brod koji može da razvije brzinu približnu brzini svetlosti, što bi u ovom trenutku bio nezamisliv upgrade naše tehnologije i dalje neće nikud stići, osim možda u najbliži komšiluk. Neko baš-baš mnogo napredniji verovatno bi imao daleko efikasniji način za putovanje, kao Prot iz K-Pax-a npr, a to bi već prilično ličilo na klasičnu zamisao boga, samo se pojavi niotkuda. :)

Upravo to i pokusavam da naznacim: civilizaciji koja bi raspolagala takvim mocima bi takozvana tehnologija bila poslednja rupa na svirali, ne bi imala ni izbliza onaj znacaj koji joj mi danas pridajemo kurceci se nasim tehnologijama koje su, kad je svemir u pitanju, otprilike na nivou onog neandertalcevog uglacanog kamena, ako i toliko.

[Bujodrag]

S nižim bićima imamo gomilu iskustva sa sopstvene planete, neke smo zatrli, neke onako, šareno. :P

 

Da, ali oni su naši, sasvim nam je kul da ih zatremo ili pojedemo.

 

Al' ako bismo na Jupiterovom satelitu našli neku vrstu simpatičnih malih kao miševa, šta bismo radili? Da li bi se suzdržali da ih ne kontaminiramo ili bismo pokušali da im "pomognemo" ili bismo ih, prosto, pojeli?

[namenski]

Osnovni problem je, samo sto to niko nece da prizna, sto dolazimo iz civilizacije, tacnije nastajali smo u istoj, koja je izgradjena na i oko prinicipa kompetitivnosti, iz sveta u kome biti prvi znaci sve, a biti drugi - nista.

Zato je nase vidjenje^tm  susreta civilizacija beznadezno obelezeno Kortez sindromom: dakle osvajanje, tehnoloska nadmoc kao osnova, itd, itd...: optereceni takvim gledanjem na stvari i s njim vezanim misaonim aparatom koji nas postavlja u centar vasione, mi precenjujemo sebe i sopstvenu vaznost.

Uostalom, ko moze da tvrdi da nas vec nisu otkrili^tm, odmahnuli rukom i produzili dalje :P

 

 

 

Edit:

 

They are landing with rulers, squares, compasses,
Sextants
White skin fair eyes, naked word and thin lips
Thunder on their ships.

 

Leopold Sedar Senghor, Ethiopiques

Edited December 7, 2016 by namenski

[MancMellow]

Zavisi šta im treba i da li im išta treba. Ako im, na primer, treba voda (a na takvom su stepeu razvoja)...well, najebali smo. Ako im ne treba ništa sa Zemlje, mogu samo i da prođu ili da znau da postoji i da se ne mešaju. Možda smo sami i budući nastanjivači univerzuma, a možda smo enver hodžina albanija kosmosa, realno - pojma nemamo.

[gone fishing]

a možda smo u njihovom zoološkom vrtu ^_^

 

[Prokleto Djubre]

Nema razloga sada da menjamo pristup nakon stotina hiljada godina. Ako smo jaci, postavljaju se sledeca pitanja - mozemo li ih jebati i mozemo li ih jesti ili bilo kako iskoristiti. Prvo posaljemo radoznale i inteligentne da nauce nesto o njima, onda ostali odu i uzmu to sto hoce da uzmu. Asimilujemo deo njihovih gena ili neki neobican pristup zivotu. Na kraju ih istrebimo i cinicno zalimo za njima kad je vec kasno.

Ako su jaci, u nultom koraku nadjemo koja im je slaba tacka, ekploatisemo je i nastavimo kao u prvom scenariju. U slucaju da to nikako nije moguce nestanemo jer ne znamo kako da zivimo sa sobom posto nam se nikada nije desilo nesto slicno.

[Bujodrag]

a možda smo u njihovom zoološkom vrtu ^_^

 

 

 

Zdrav zajebant. I čini mi se da ne shvata sebe previše ozbiljno, što je jako dobro i mnogima nedostaje.

 

Koga ne mrzi nek pogleda ovo, nije direktno vezano za ovu našu temu ali ima dobrih momenata. I zabavno je

 

[Lord Protector]

Možda je univerzum jedan gigantski virtuelni prostor u kome su zvezde u stvari kosmička slika svih ljudi na Zemlji. Svaki čovek ima jednu svoju zvezdu na nebu koja je njegov alter ego.

 

Evolutivni put zvezde od protozvezde, braon patuljka, crvenog džina do neutronske zvezde i crne rupe je put razvoja jednog čoveka od rođenja do konačne smrti i prelaska u singularitet gde se ukidaju vreme, prostor i dimenzije.

 

 

edit: sad sam na googletu video da je istu ideju imao Swami Vivekananda pre 150 godina 

 

 

 

 

 

 

 

Edited December 7, 2016 by slow

[namenski]

Zavisi šta im treba i da li im išta treba. Ako im, na primer, treba voda (a na takvom su stepeu razvoja)...well, najebali smo. Ako im ne treba ništa sa Zemlje, mogu samo i da prođu ili da znau da postoji i da se ne mešaju. Možda smo sami i budući nastanjivači univerzuma, a možda smo enver hodžina albanija kosmosa, realno - pojma nemamo.

Covek, kako to gordo zvuci :P

 

Zar zaista moze i da se pomisli da nekome ko je sposoban da dodje iz beskonacno mnogo pizdi materinih moze da zatreba, bude problem voda ili bilo koja ovozemaljska™ stvar?

Uopste, nimalo, se ne radi o pitanju tehnologije/sirovina: civilizaciji na stepenu razvoja koji bi joj omogucio putovanje kroz svemir u pojmovima o kojima nemamo ni pribliznu predstavu, tehnologija shvacena u nasem danasnjem znacenju moze da bude samo daleka, daleka praistorija.

Obaska sto nase baratanje etickim kategorijama, dobro, zlo, tamo gore ne znaci nista niti je merljivonasim danasnjim merilima.